Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par Supra900 » sam. 24 janv. 2015, 0:35

PaxetBonum a écrit : Si vous pensez qu'être pacifiste c'est tout se laisser faire, alors non Jésus ne nous invite pas à cela.
"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ceux que l'on aime"
Mac a écrit : Oui Jésus était un pur pur pacifiste
Voila qui répond directement à ma question principale, je ne pense pas que les deux réponses se confrontent ici mais PaxetBonum comment comprenez-vous le pacifisme de Jésus ?
Si un homme a un couteau et essaye de me poignarder dans la rue mais que j'ai un couteau suisse, moi, qu'est-ce que je suis censé faire ?
Si en revanche je suis avec ma fille, comment je dois réagir ?

Vous avez l'air de prôner plus la protection des proches que le pacifisme lui-même individuel.

Et merci beaucoup pour l'information sur l'Apocalypse ! Ça m'aidera beaucoup pour ma future lecture :-D .

[Rappel du règlement : Le vouvoiement est de mise dans la Cité.]

Mac
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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par Mac » sam. 24 janv. 2015, 1:42

Supra900 a écrit :Et celui-ci : Luc 19.27 : Quant à mes ennemis, ces gens qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et égorgez-les en ma présence. J'ai volontairement pris la traduction la plus violente (l'autre étant "juste": tuez-les) pour bien confronter les deux épisodes, j'avais déjà assez compris le sens allégorique pour l'au delà (et aussi vu un sujet sur ce forum du verset) mais cette version avec l'égorgement me choque comme même à vrai dire.
Ce texte, pour en comprendre le sens véritable, il vous faut le lire comme l'a dit PaxetBonum : Matthieu 25, notamment au verset 30. Quant à ce serviteur bon à rien, jetez-le dans les ténèbres extérieures ; là, il y aura des pleurs et des grincements de dents ”.

Au ciel on n'égorge pas, donc une lecture littérale de Luc 19.27 n"est pas cohérente, ce qui est confirmé par Mat 10.28 : Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ainsi quand Jésus parle de l'égorgement, c'est une image pour parler de l'enfer.

Fraternellement :coeur:

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par PaxetBonum » sam. 24 janv. 2015, 9:15

Supra900 a écrit :PaxetBonum comment comprenez-vous le pacifisme de Jésus ?
Si un homme a un couteau et essaye de me poignarder dans la rue mais que j'ai un couteau suisse, moi, qu'est-ce que je suis censé faire ?
Si en revanche je suis avec ma fille, comment je dois réagir ?

Vous avez l'air de prôner plus la protection des proches que le pacifisme lui-même individuel.

Jésus est pacifique, il ne cherche pas la discorde mais la Paix.
Malgré tout il nous indique que son message de Vérité apportera la discorde.
Contradiction ? Non. Certains s'opposent à la vérité et créent le conflit mais ce n'est pas la Vérité qui le créé.

Un homme veut vous poignarder dans la rue.
Vous devez montrer vos intentions pacifiques car vous n'êtes pas l'origine de ce mal.
Plutôt que de sortir votre couteau à votre tour, montrez lui vos mains ouvertes en signe de paix.
Il vient tout de même à vous agresser ? Alors vous devez vous défendre et défendre ceux qui vous sont confiés.

Le pacifisme n'est pas laisser la violence se développer sans rien faire.
C'est tout d'abord y répondre par une volonté de pacifier.
Mais si l'ennemi continu dans sa voie de mal alors si c'est nécessaire il faudra l'affronter.

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par gerardh » sam. 24 janv. 2015, 11:25

____

Bonjour,

Il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.

Ces questions temporelles ne devrait pas concerner les chrétiens qui sont un peuple à vocation céleste.


________

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par Supra900 » sam. 24 janv. 2015, 12:27

PaxetBonum a écrit :
Supra900 a écrit :PaxetBonum comment comprenez-vous le pacifisme de Jésus ?
Si un homme a un couteau et essaye de me poignarder dans la rue mais que j'ai un couteau suisse, moi, qu'est-ce que je suis censé faire ?
Si en revanche je suis avec ma fille, comment je dois réagir ?

Vous avez l'air de prôner plus la protection des proches que le pacifisme lui-même individuel.

Jésus est pacifique, il ne cherche pas la discorde mais la Paix.
Malgré tout il nous indique que son message de Vérité apportera la discorde.
Contradiction ? Non. Certains s'opposent à la vérité et créent le conflit mais ce n'est pas la Vérité qui le créé.

Un homme veut vous poignarder dans la rue.
Vous devez montrer vos intentions pacifiques car vous n'êtes pas l'origine de ce mal.
Plutôt que de sortir votre couteau à votre tour, montrez lui vos mains ouvertes en signe de paix.
Il vient tout de même à vous agresser ? Alors vous devez vous défendre et défendre ceux qui vous sont confiés.

Le pacifisme n'est pas laisser la violence se développer sans rien faire.
C'est tout d'abord y répondre par une volonté de pacifier.
Mais si l'ennemi continu dans sa voie de mal alors si c'est nécessaire il faudra l'affronter.
Mais alors comment aligner le verset du "quiconque prend l'épée périra par l'épée" avec cette scène ? Peut-être après avoir montré ses mains ouvertes, se défendre plutôt par la parole, la réflexion etc... ?

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par PaxetBonum » sam. 24 janv. 2015, 14:02

Supra900 a écrit : Mais alors comment aligner le verset du "quiconque prend l'épée périra par l'épée" avec cette scène ? Peut-être après avoir montré ses mains ouvertes, se défendre plutôt par la parole, la réflexion etc... ?
Bien sûr les mains ouvertes sont accompagnées de paroles et de réflexion.
Il faut montrer que vous n'êtes pas belliqueux, rechercher la Paix dans l'amour même de l'ennemi.
Toutefois si il persiste à vous agresser il a alors tiré l'épée et mérite de périr par l'épée.

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par PaxetBonum » sam. 24 janv. 2015, 14:03

gerardh a écrit :____

Bonjour,

Il faut rendre à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu.

Ces questions temporelles ne devrait pas concerner les chrétiens qui sont un peuple à vocation céleste.


________
Donc lors de la prise d'otage dans le magasain casher on attend que St Michel envoie une partie de la milice céleste libérer les otages ?

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par Anne » sam. 24 janv. 2015, 22:55

Il y a déjà un fil traitant de la non-violence, de la légitime défense, etc :

http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 08#p296908.
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par PaxetBonum » dim. 25 janv. 2015, 11:27

A la messe ce matin j'ai pensé à vous en entendant la première lecture :


Frères, ne vous prenez pas pour des sages,
ne rendez à personne le mal pour le mal ; veillez à faire ce qui est bien devant tous les hommes.
S'il est possible, autant qu'il dépend de vous, soyez en paix avec tous.
Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés ; mais laissez agir la colère de Dieu ; car il est écrit : " A moi la vengeance ; c'est moi qui rétribuerai, dit le Seigneur. "
Si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s'il a soif, donne-lui à boire ; car en agissant ainsi, tu amasseras des charbons de feu sur sa tête.
Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais triomphe du mal par le bien.

Lettre de saint Paul Apôtre aux Romains 12,16-21.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par gerardh » dim. 25 janv. 2015, 18:37

______

Bonjour PaxetBonum,

Je ne peux dire qu'amen.


______

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par Supra900 » lun. 26 janv. 2015, 13:19

Merci PaxetBonum pour cette sagesse, ce sont quand même des situations compliquées ce qu'on vient de mettre en scène.

Mais qu'en est-il de la violence verbale de Jésus dans les Évangiles.
Et de celle dans le Temple, pensez-vous plutôt pas que cette forme de violence est dirigée contre les actes et non les personnes ?

Merci à vous !

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par PaxetBonum » lun. 26 janv. 2015, 14:05

Supra900 a écrit : Et de celle dans le Temple, pensez-vous plutôt pas que cette forme de violence est dirigée contre les actes et non les personnes ?
Jésus est d'une violence inouïe contre le péché, jamais contre le pécheur.
Pax et Bonum !
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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par Flocéti » lun. 26 janv. 2015, 19:10

En gardant toujours en mémoire que tout homme peut (libre arbitre) emprunter le chemin qui mène a son Salut, comme dit à plusieurs reprises.

Soyez en paix.

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par Supra900 » lun. 26 janv. 2015, 22:25

PaxetBonum a écrit :Jésus est d'une violence inouïe contre le péché, jamais contre le pécheur.
Mais pourquoi Jésus dit aux pharisiens et aux scribes juives un moment donné : "serpent, races de vipère" Matthieu 23.33.

Ne les attaque-t-il pas directement eux, surtout que je t'ai toujours pensé que ce genres d'insultes à leur époque était très grave et très outrageant ?

Pour en revenir à l'attaque physique, je pense qu'il serait déjà bon de se défendre au minimum possible (déjà si on arrive à le faire) en évitant de causer trop de dégâts à l'ennemi, et je trouve d'ailleurs ce concept de "défendez-vous de vos ennemis sans les haïr" totalement juste.

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Re: Jésus : entièrement pacifiste ou juste à demi-échelon

Message non lu par antoine75 » mar. 27 janv. 2015, 3:59

Aimer vos ennemis. Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous ?
Jésus dit bien d'aimer ses ennemis. Aimer signifie vouloir le bien de. Si vos ennemis veulent vous tuer, il ne faut surtout pas les contrarier, leur procurer des soucis, leur retirer un peu la joie de vivre, ce ne serait pas, bien évidemment et naturellement, aimer. :coeur: :coeur: :coeur:

Jésus est amour.

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