Les différentes éditions de la Bible

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
Règles du forum
Forum d'échanges sur la Sainte Bible.
Avatar de l’utilisateur
Joseph-Diego
Barbarus
Barbarus

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par Joseph-Diego » lun. 30 déc. 2019, 19:16

Suliko, complètement d'accord avec vous.
Cette Bible est sur ma liste achat, son tarif n'est pas dans mon budget pour l'instant mais si vous le confirmer qu'effectivement ses commentaires n'ont rien à voir avec ceux des bibles récentes, elle sera ma prochaine acquisition.
Je rajoute la Crampon également qui est trouvable en version papier, car je préfère ce support pour l'étude Biblique.

Avatar de l’utilisateur
AdoramusTe
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3043
Inscription : sam. 23 févr. 2008, 17:40
Conviction : Catholique romain

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par AdoramusTe » mar. 31 déc. 2019, 19:16

Il faut quand même faire la part des choses. La Bible est un ensemble de livres écrit par des humains inspirés. Ce n'est pas un livre dicté d'En Haut.
Peu importe que Moise ait écrit le Pentateuque ou non (d'ailleurs ce n'est certainement pas Moise qui a écrit la mort de Moise dans le Deutéronome !), mais quel que soit l'auteur, il a reçu l'inspiration. Ce n'est pas sur la véracité de l'auteur de tel ou tel livre que notre foi repose.
Il y a un certain nombre de détails qui montrent que certains livres ne peuvent pas avoir été écrits par ceux à qui ils sont attribués.

La Bible a particulièrement bien résisté à l’exégèse moderne, quoi qu'on en dise. Celle-ci nous a permis de mieux comprendre la notion de genre littéraire, à savoir que tout n'est pas historique, ce qui nous garde de la lecture fondamentaliste, tout en sachant que l'inspiration passe par tous les genres littéraires. De même, la pseudépigraphie, qui consiste à écrire un texte sous le nom d'un personnage historique célèbre (Sagesse de Salomon, psaumes de David, tous n'ayant pas forcément été écrits par David, les trois Isaïe, etc). J'ajoute aussi la réécriture de certains textes au cours de leur histoire, le mélange de plusieurs traditions. Tout cela encore sous le régime de l'inspiration.
Par conséquent, il ne faut pas avoir peur des Bibles modernes car elles peuvent nous donner des éclairages intéressants tout en sachant quelles sont leurs limites.

Par contre, il faut tenir que les personnages historiques ont bien existé et que les événements nous sont rapportés de la tradition orale. Tous ceux qui disent le contraire ne peuvent en apporter la preuve. En tout cas, c'est hors du champ de l'étude textuelle.
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est

Avatar de l’utilisateur
Joseph-Diego
Barbarus
Barbarus

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par Joseph-Diego » mar. 31 déc. 2019, 20:38

AdoramusTe a écrit :
mar. 31 déc. 2019, 19:16

Par contre, il faut tenir que les personnages historiques ont bien existé et que les événements nous sont rapportés de la tradition orale. Tous ceux qui disent le contraire ne peuvent en apporter la preuve. En tout cas, c'est hors du champ de l'étude textuelle.
Mon problème de mon côté, parmi les catholiques qui m'entourent ou textes que je lis c'est que justement pas mal de personnages de la Bible sont remis en question.
Adam et Ève n'auraient pas existé tel quel, et pour faire rapide , tous les épisodes de la Bible relevant du surnaturel seraient seulement des contes imagés.
Et là désolé mais non, si on croit en un Dieu tout puissant, TOUT peut être possible.
Il n'est même pas question de savoir si Toute la Bible est vraie mais juste de reconnaître que Dieu peut tout.
Et pour certains l'histoire d'Adam et Ève, pour reprendre l'exemple, est invraisemblable donc forcément fausse...

Avatar de l’utilisateur
AdoramusTe
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3043
Inscription : sam. 23 févr. 2008, 17:40
Conviction : Catholique romain

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par AdoramusTe » mar. 31 déc. 2019, 21:31

Et là désolé mais non, si on croit en un Dieu tout puissant, TOUT peut être possible.
Il n'est même pas question de savoir si Toute la Bible est vraie mais juste de reconnaître que Dieu peut tout.
Et pour certains l'histoire d'Adam et Ève, pour reprendre l'exemple, est invraisemblable donc forcément fausse...
Encore une fois, je sépare le récit des personnages. Je crois que c'est une erreur de vouloir absolument que tout soit
historique. Le récit de la genèse est récit théologique : la création est vraie, le péché originel est vrai, ce qui est dit de la femme et de l'homme est vrai, etc. D'ailleurs, il y a deux récits de la genèse qui sont contradictoires : cela prouve que l'important n'est pas la forme mais la théologie développée. Sinon, quel récit choisir s'ils sont contradictoires ?

Par contre, la question de l’existence d'un couple originel est importante. On peut difficilement faire l'économie de cette hypothèse car il y a bien une alliance de l'humanité en Adam dès la création ce qui fait que le péché originel passe en toute l'humanité.
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est

Avatar de l’utilisateur
Grégory
Censor
Censor
Messages : 62
Inscription : dim. 29 déc. 2019, 0:30
Localisation : Paris

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par Grégory » mer. 01 janv. 2020, 17:43

Je pense que suivant les traductions on peut tomber facilement dans l'erreur surtout pour l'ancien testament où les coutumes, la façon de vivre et surtout celle de s'exprimer ne sont pas d'aujourd'hui.

Exemple: je lisais le passage de l'arche de Noé dans la GENÈSE et je me rends compte qu'il est écrit noir sur blanc que l'homme peut vivre jusqu'à "120" ans.
Après, cela on vous dit pour citer Abram devenu Abraham a vécu 400 ans !
j'ai pu comprendre par moi-même que Abraham n'a pas vécu par lui-même 400 ans mais à travers des générations de fils il vécut !! c'est peut être là une façon de s'exprimer de cette époque.

J'ai lu sur la bible à traduction officielle liturgique.
Première aux Corinthiens 13:12
Aujourd’hui nous voyons au moyen d’un miroir, d’une manière confuse, mais alors ce sera face à face. Aujourd’hui je connais partiellement, mais alors je connaîtrai comme je suis connu.

Avatar de l’utilisateur
Suliko
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 2887
Inscription : ven. 07 janv. 2011, 22:02

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par Suliko » jeu. 02 janv. 2020, 0:47

Bonjour AdoramusTe et bonne année !
Il faut quand même faire la part des choses. La Bible est un ensemble de livres écrit par des humains inspirés. Ce n'est pas un livre dicté d'En Haut.
Il n'empêche que la Bible a bien Dieu pour auteur. Le concile Vatican I le rappelait encore : écrits sous l'inspiration de l'Esprit saint, ils (=les livres saints) ont Dieu pour auteur. Et l'encyclique Providentissimus Deus (1893) : On ne doit donc presque en rien se préoccuper de ce que l'Esprit-Saint ait pris des hommes comme des instruments pour écrire, comme si quelque opinion fausse pouvait être émise non pas certes par le premier auteur, mais par les écrivains inspirés. En effet, lui-même les a, par sa vertu, excités à écrire, lui-même les a assistés tandis qu'ils écrivaient, de telle sorte qu'ils concevaient exactement, qu'ils voulaient rapporter fidèlement et qu'ils exprimaient avec une vérité infaillible tout ce qu'il leur ordonnait et seulement ce qu'il leur ordonnait d'écrire.
Par contre, il faut tenir que les personnages historiques ont bien existé
Et les personnages non historiques ? :-D
Plus sérieusement, les exégètes modernes vont bien plus loin que vous, puisque beaucoup nient l'existence de nombreux personnages bibliques, ainsi que de nombreux faits décrits dans les Écritures. Par exemple, si vous soutenez l'existence historique d'Adam et Eve, c'est évidemment à cause du dogme du péché originel. Mais objectivement, il n'y a pas plus de raison, pour un bibliste moderne, de croire en l'existence de nos deux premiers parents qu'en celle de Job... Et c'est justement cela qui ne me convainc pas : soutenir l'historicité des personnages et événements historiques de la Bible lorsqu'ils nous paraissent absolument essentiels à la cohérence de certains dogmes, et relativiser presque tout le reste. Cette méthode, qu'on le veuille ou non, affaiblit beaucoup la véracité de la Bible et des dogmes catholiques, car au lieu de s'intéresser tout d'abord à ce que dit le dogme, on prend pour critère premier les données de la science (archéologie, philologie, etc...), que l'on considère de fait comme "infaillibles" (ce qui n'est pas toujours le cas), puis on garde du dogme révélé ce qui ne contredit pas lesdites données. Comment ne pas s'apercevoir que cette méthode est moderniste et qu'elle a pour conséquence logique de réduire le dogme et les Écritures à presque rien ? La démarche traditionnelle, en ce qui concerne les questions mixtes, doit commencer par l'étude des dogmes, puis des sciences humaines (philologie, histoire, etc...). Je vous dis cela d'autant plus volontiers que pendant longtemps, j'avais une vision proche de la vôtre à ce sujet. Mais en y réfléchissant un peu, je me suis rendue compte des problèmes engendrés par une démarche trop "historico-critique" de la Bible, ce qui ne veut évidemment pas dire que je suis opposée à la recherche biblique.
Assez longtemps la foule a entendu parler de ce qu'on appelle les droits de l'homme ; qu'elle entende parler quelquefois des droits de Dieu ! (Léon XIII)

Altior
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1644
Inscription : sam. 05 juil. 2008, 23:59
Conviction : catholique traditionaliste
Localisation : In Ecclesia Dei

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par Altior » jeu. 02 janv. 2020, 16:00

Suliko a écrit :
jeu. 02 janv. 2020, 0:47
(...)au lieu de s'intéresser tout d'abord à ce que dit le dogme, on prend pour critère premier les données de la science (archéologie, philologie, etc...), que l'on considère de fait comme "infaillibles" (ce qui n'est pas toujours le cas), puis on garde du dogme révélé ce qui ne contredit pas lesdites données. Comment ne pas s'apercevoir que cette méthode est moderniste et qu'elle a pour conséquence logique de réduire le dogme et les Écritures à presque rien ?
Vous avez parfaitement raison, Suliko. J'ai noté que, depuis longtemps, les modernistes ne croient plus l'Écriture Sainte (et encore moins la Sainte Tradition, tout comme ce qu'on appelle les sources secondaires de la foi). Mais est-il clairement mieux chez nous ? Quel serait le pourcentage, dans votre paroisse, de ceux qui croient que l'Univers visible fut créé en 6 jours ? Combien croient-ils, encore, qu'Adam fut construit à partir de la boue et Eve à partir de sa côte ? 20% ? 30 % ? Pour les Évangiles est-ce clairement mieux ? Combien croient-ils, encore, qu'à la commande du fou Hérode des milliers d'innocents ont été tués ? Combien croient-il, encore, qu'une étoile sainte a guidé les mages ?

Avatar de l’utilisateur
AdoramusTe
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3043
Inscription : sam. 23 févr. 2008, 17:40
Conviction : Catholique romain

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par AdoramusTe » jeu. 02 janv. 2020, 16:14

Altior a écrit :
jeu. 02 janv. 2020, 16:00
Quel serait le pourcentage, dans votre paroisse, de ceux qui croient que l'Univers visible fut créé en 6 jours ? Combien croient-ils, encore, qu'Adam fut construit à partir de la boue et Eve à partir de sa côte ? 20% ? 30 % ?
Ah bon ? Il faut croire que l'univers fut créé en 6 jours (d'ailleurs de quel jour parle-t-on, lorsque la Terre n'existât pas encore ?) ?
Qu'Adam fut construit à partir de la boue et Eve à partir de sa côte ?
Est-ce que l’Église nous demande de croire à l'historicité de ce récit ?

Je comprends que vous voyiez des modernistes partout.
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est

Avatar de l’utilisateur
Suliko
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 2887
Inscription : ven. 07 janv. 2011, 22:02

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par Suliko » jeu. 02 janv. 2020, 22:38

Bonjour AdoramusTe,

Non, il n'est pas obligatoire de croire que Dieu créa l'univers en 6 jours de 24 heures. Pour la question de l'origine de la femme, je crois cependant que l'Eglise est plus réservée sur le fait d'interpréter cela de façon trop métaphorique, comme le fait par exemple Xavi sur un autre fil.
Mais que pensez-vous de mon message précédent ?
Assez longtemps la foule a entendu parler de ce qu'on appelle les droits de l'homme ; qu'elle entende parler quelquefois des droits de Dieu ! (Léon XIII)

Avatar de l’utilisateur
AdoramusTe
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 3043
Inscription : sam. 23 févr. 2008, 17:40
Conviction : Catholique romain

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par AdoramusTe » dim. 05 janv. 2020, 14:19

Les saints innocents ont-ils existé ? Quelle historicité de la Bible ? Le Club des Hommes en Noir (L'Homme Nouveau)

Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est

Avatar de l’utilisateur
Carolus
Barbarus
Barbarus

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par Carolus » dim. 05 janv. 2020, 20:08

AdoramusTe a écrit :
dim. 05 janv. 2020, 14:19
AdoramusTe :

Les saints innocents ont-ils existé ? Quelle historicité de la Bible ? Le Club des Hommes en Noir (L'Homme Nouveau)

https://www.youtube.com/watch?v=9JJhNOrC13Y
Merci de ce lien, cher AdoramusTe. :)

Avatar de l’utilisateur
Deo Gratias
Quæstor
Quæstor
Messages : 246
Inscription : ven. 01 sept. 2006, 13:04
Conviction : Catholique Romain
Localisation : Normandie

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par Deo Gratias » mer. 29 janv. 2020, 11:34

Bonjour à tous !
Pour un travail biblique on me demande une bible d'étude. J'ai plusieurs bibles (catholiques et protestantes) mais elles n'ont quasiment pas de notes;
Si vous deviez n'en retenir qu'une laquelle ce serait entre la Bible Osty ou celle du chanoine Crampon (édition 1923) ?
CHRISTUS VINCIT!
CHRISTUS REGNAT!
CHRISTUS IMPERAT!

Avatar de l’utilisateur
Joseph-Diego
Barbarus
Barbarus

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par Joseph-Diego » mer. 29 janv. 2020, 12:43

Deo Gratias a écrit :
mer. 29 janv. 2020, 11:34
Bonjour à tous !
Pour un travail biblique on me demande une bible d'étude. J'ai plusieurs bibles (catholiques et protestantes) mais elles n'ont quasiment pas de notes;
Si vous deviez n'en retenir qu'une laquelle ce serait entre la Bible Osty ou celle du chanoine Crampon (édition 1923) ?
Je n'ai pas encore la Crampon mais j'ai était extrêmement déçu des commentaires de la Bible Osty.
Après cela va dépendre de votre attente : exégèse moderne ? Ancienne ?

Avatar de l’utilisateur
Deo Gratias
Quæstor
Quæstor
Messages : 246
Inscription : ven. 01 sept. 2006, 13:04
Conviction : Catholique Romain
Localisation : Normandie

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par Deo Gratias » mer. 29 janv. 2020, 13:13

Joseph-Diego a écrit :
mer. 29 janv. 2020, 12:43
Deo Gratias a écrit :
mer. 29 janv. 2020, 11:34
Bonjour à tous !
Pour un travail biblique on me demande une bible d'étude. J'ai plusieurs bibles (catholiques et protestantes) mais elles n'ont quasiment pas de notes;
Si vous deviez n'en retenir qu'une laquelle ce serait entre la Bible Osty ou celle du chanoine Crampon (édition 1923) ?
Je n'ai pas encore la Crampon mais j'ai était extrêmement déçu des commentaires de la Bible Osty.
Après cela va dépendre de votre attente : exégèse moderne ? Ancienne ?
J'ai la vulgate rééditée par les éditions DFT, alors peut-être que la Crampon fait -elle double emploi ? Je ne connais pas la Osty.
CHRISTUS VINCIT!
CHRISTUS REGNAT!
CHRISTUS IMPERAT!

Avatar de l’utilisateur
Deo Gratias
Quæstor
Quæstor
Messages : 246
Inscription : ven. 01 sept. 2006, 13:04
Conviction : Catholique Romain
Localisation : Normandie

Re: Les différentes éditions de la Bible

Message non lu par Deo Gratias » mer. 29 janv. 2020, 18:48

Finalement j'ai opté pour la Bible d'étude Osty. J'ai téléphoné à l'Abbaye du Barroux, j'ai eu le frère qui s'occupe du magasin et lui ai fait part des mes préoccupations. Je lui ai dit que je possédais la réédition de la Vulgate (qu'ils vendent également) et que j'hésitais entre la Crampon ou l'Osty. Il m'a dit que la Crampon et la Vulgate faisaient double emploi d'autant que la Crampon à beaucoup moins de notes. Il m'a conseillé l'Osty, en me disant qu'aucune bible n'est parfaite.
CHRISTUS VINCIT!
CHRISTUS REGNAT!
CHRISTUS IMPERAT!

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 6 invités