Bible, mythes et légendes

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Suliko
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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par Suliko » dim. 19 févr. 2012, 20:47

Ils ne savent pas si Dieu existe donc ils accordent le bénéfice du doute aux athées car ils vivent comme tel et non aux croyants.
Je suis désolée, je ne comprends toujours pas. Que signifie "ils n'accordent pas le bénéfice du doute aux croyants"?
Mais c'est prouvé, vous croyez que la majorité actuelle incluant les chrétiens-démocrates a inscrit cette vérité dans les manuels scolaires par plaisir ?
Mais je croyais que vous étiez relativiste, et qu'il n'y avait donc pas de vérité absolue...
De plus, le fait que cette loi n'a pas été inscrite dans la majorité des pays du monde signifierait donc que le "gender" n'est vrai que dans certaines régions. La réponse, bien sûr, est non. C'est tout simplement par idéologie que cela a été inscrit, et tous les scientifiques sont loin d'adhérer à cette théorie...
De quelle éclatement de la famille parlez-vous ?
Le nombre incroyable de divorces (Dans mon pays, environ un mariage sur deux finit ainsi) et ses conséquences psychologiques sur les enfants, le refus de s'engager (càd de plus en plus d'enfants hors mariage, dans des couples instables, les relations hors mariage vues comme tout à fait normales et, à l'inverse, le mépris envers ceux qui suivent une morale plus traditionnelle,...), le fait de mettre sur un même plan couple hétérosexuel et homosexuel, etc...
Oui sauf que vous n'y allez pas seulement pour manger l'eucharistie.
La messe est l'actualisation de l'unique sacrifice du Christ, ce n'est pas qu'un souvenir ou une réunion de croyants qui prient, chantent et écoutent le prêtre. Il faudrait se veiller à ne pas avoir un idée "protestantisée" de la messe.
Vous croyez vraiment qu'on va refuser l'entrée du paradis a des enfants qui n'ont pas encore refusé le baptême ? L'Eglise a complètement abandonné l'idée du limbe des enfants et elle ne parle presque plus de l'enfer depuis la Seconde Guerre mondiale.
Le baptême est dans tous les cas obligatoire. Néanmoins, il existe plusieurs sortes de baptême, par exemple le baptême de désir ou le baptême du sang. Je vous invite à parcourir ce forum pour mieux comprendre.
Quant à l'enfer, ce n'est pas parce les prêtres n'osent plus en parler qu'il n'existe plus ou qu'il est vide...

P.S.: Vous n'avez pas réfléchi sérieusement aux conséquences ultimes de votre vision des choses, vos posts le prouvent...

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Anne
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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par Anne » lun. 20 févr. 2012, 6:03

Libertatis a écrit : Je ne remets pas en cause le baptême mais quand il est pratiqué, pourquoi ne pas le faire adulte comme les premiers chrétiens ?
Veuillez citer les sources prouvant que les premiers chrétiens interdisaient le baptême des enfants et ne baptisaient que les adultes.

J'attends, moi aussi, vos sources démontrant que Nazareth n'a jamais existé.
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par Teano » lun. 20 févr. 2012, 10:53

Bonjour à tous,

Ce dont Libertatis a besoin, c'est d'une bibliographie qui présente les fondamentaux du christianisme (histoire, dogmes, croyances, liturgies) et quelques ouvrages sur l'exégèse historico-critique.

Je me lance :

Jacques GIRI, Les nouvelles hypothèses sur les origines du christianisme. Enquête sur les recherches récentes, Paris, Karthala, 2007, 310 p.


L'auteur présente les différents courants historiographiques (dont l'historiographie ecclésiastique) sans prendre part pour l'un plutôt que pour l'autre (à part à écarter les idées extravagantes) et il pose souvent de bonnes questions.

A vous, les copains, de lui faire partager vos lectures !
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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par ti'hamo » lun. 20 févr. 2012, 14:09

Ce dont Libertatis a besoin, c'est déjà d'accepter de concevoir que ses impressions puissent être fausses, et de reconnaître qu'on ne fonde pas une opinion valable uniquement sur l'opinion publique et deux ou trois sites internet grand public.


@Libertatis


- Concernant l'étude des civilisations
Voilà que vous parlez tout à votre aise de ce qu'est l'Égypte antique du temps de Moïse (le problème étant qu'on ne sait pas précisément à quelle époque ça se situe), avec un ton assuré - le problème, c'est que vous adoptiez un ton tout aussi assuré pour nous parler, tout autant à votre aise, des mythes sumériens, égyptiens grecs et romains,
dans lesquels vous vous êtes complètement embrouillé, dont il est démontré et dont vous admettez que vous n'aviez rien étudié.

Vous avez juste lu un site intitulé "sceptiques" ou "rationnalistes", présentant les parallèles sus-mentionnés que vous avez intégralement recopié... sans même les avoir vérifiés.

Sur ce point, donc, votre propos est déjà hors course : comment voulez-vous fonder, là, une opinion valable sans même avoir étudié la question ? Au nom de quoi voulez-vous que nous prenions en considérations des affirmations dont leur auteur admet ne rien connaître de ce dont il parle ?
Il vous faut donc d'abord connaître ces mythes, vous familiariser réellement avec le domaine des mythes et de la mythologie du bassin méditerranéen et de la Mésopotamie, et ensuite revenir nous expliquer votre opinion à ce sujet.

Si vous procédez ainsi, d'ailleurs, vous serez bien aimable de prendre en considération la remarque que je vous ai faite et à laquelle vous évitez soigneusement de répondre pour le moment :
si les mythes sumériens et hébreux se rapprochent par le langage employé, mais diffèrent quant au fond, alors la différence n'est pas négligeable et vous êtes tenu de l'étudier et d'en étudier les implications.


Sinon, je pense que vous avez au moins compris, suite à toutes les réponses de tous les intervenants,
que tout le monde était au courant des similitudes entre les mythes sumériens et les récits hébreux, et que ça n'a l'air de poser de problème à personne.



- Concernant la religion catholique
Nous tombons exactement sur le même problème : vous laissez transparaître certains préjugés, finalement très courants à l'heure actuelle et représentatifs des idées les plus répandues, et les questions que vous posez démontrent que, là non plus, vous ne vous êtes pas informé, vous n'avez pas étudié ce sur quoi vous voulez pourtant avoir une opinion.

Cela dit, si c'est d'informations dont vous manquez, aucun problème : posez toutes les questions que vous voulez, on essayera de vous expliquer. Mais avouez que ça fait mauvaise impression d'arriver, de commencer par déclarer "je vais vous prouver que vos croyances c'est n'importe quoi", puis d'admettre tout penaud que, ben, déjà, vous ne savez pas au juste en quoi elles consistent, ces croyances.
(admettez aussi que ça ne fait pas très sérieux, et que ça ne donne pas de vous l'image d'un esprit très scientifique ni très rationnel)

Comme moi quand je vais sur un forum musulman : je n'arrive pas en disant "hé, les gars, votre religion, c'est n'importe quoi... mais, ... à quoi vous croyez, au juste ?"


. Par exemple :
Vous voulez vraiment soutenir l'idée d'un embrigadement des esprits ?

- le baptême des enfants
Il faudra nous expliquer en quoi ceci embrigade les esprits. Si toutes ces croyances sont fausses, le seul effet que cela a est de mouiller la tête d'un bébé. Si vous pensez que cela va influencer sa façon de penser, vous êtes alors beaucoup plus croyant que vous ne voulez l'admettre... :roule:

- le catéchisme
Il me semble que, pour choisir librement, il faut choisir en connaissance de cause ; c'est alors la moindre des choses que d'instruire des enfants sur ce qu'on estime être vrai.
Si le catéchisme des enfants était un obstacle absolu à la pensée libre, et si c'était là la raison qu'ont les gens de croire,
alors vous n'auriez jamais ni d'adultes abandonnant leur religion (or, il en existe plein), ni d'adultes se convertissant (or, il en existe aussi).

- la messe
Et bien, oui, les personnes qui croient, réellement, vont à la messe. C'est un signe de leur foi, sans plus. On ne voit pas bien ce que vous voulez en tirer comme démonstration ?
(on se demande d'ailleurs si vous savez ce qu'est une messe, et dans son déroulement, et dans sa signification pour les croyants)



Là encore, il me semble que c'est toujours la même erreur, de votre part, dans le mode de raisonnement :
. concevoir une hypothèse
. partir du principe qu'elle est vraie
. tout expliquer à partir de cette hypothèse
. ne pas la confronter aux faits ni en vérifier la validité.

La méthode scientifique et rationnelle procède autrement.
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par ti'hamo » lun. 20 févr. 2012, 14:20

. Concernant les affirmations d'ordre philosophique :
Vos ne voudriez-pas créer un sujet à part rien que pour ces questions là ?
Sinon on ne va pas s'en sortir et ce sujet va devenir impossible à suivre.

Quelques remarques cependant, que vous pourrez reprendre pour y répondre en créant un sujet par exemple intitulé "y a-t-il une vérité ?" :


- si vous nous affirmez qu'il n'y aucune vérité,
alors tout votre propos depuis le début devient totalement absurde :
si rien n'est ni vrai, ni faux, comment allez-vous faire pour prouver que les diverses croyances et religions sont fausses ?

S'il n'y a rien de vrai, alors vous ne pouvez rien prouver sur ces croyances. Vous devez les considérer aussi vraies et aussi valables que les vôtres.


- vous dites vouloir moins de morale, mais un peu de morale quand-même :
c'est-à-dire ?
Là encore, s'il n'y a aucune vérité dans ce domaine, vous ne pouvez même pas choisir comme critère moral de faire que les gens s'entretuent moins : vous, c'est ce que vous souhaiterez, mais d'autres souhaiteront le contraire,
et comme vous avez déclaré qu'il n'y a rien de vrai, vous devez donc conclure que, sur ce point, vous n'avez pas plus raison que ceux qui souhaitent le contraire.
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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par ti'hamo » lun. 20 févr. 2012, 14:21

Autre petite remarque sur la méthode

- vous dites qu'il est démontré que l'homme est bisexuel et que seules des conventions sociales dirigent sa sexualité.
Mais le seul argument que vous avancez pour affirmer cela, c'est que cela a été écrit dans des manuels scolaires.

Votre argument est donc : "c'est écrit dans un livre de terminale, donc, c'est vrai et c'est prouvé".
Et vous venez nous parlez de dogmes et de foi crédule ? :siffle:

Un esprit scientifique se demanderait : sur quoi est fondée une telle affirmation ?
Mais là encore, il vous faudra créer un sujet à part et l'intituler "fondements scientifiques de la théorie du gender", pour ne pas embrouiller ce sujet-ci plus qu'il ne l'est déjà (en commençant par présenter votre propre étude de la question et votre propre argument scientifique : "c'est écrit dans le manuel de terminale, c'est la majorité qui l'a voté, donc c'est vrai")
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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par Virgile » lun. 20 févr. 2012, 14:45

ti'hamo a écrit :. Concernant les affirmations d'ordre philosophique :
Vos ne voudriez-pas créer un sujet à part rien que pour ces questions là ?
Sinon on ne va pas s'en sortir et ce sujet va devenir impossible à suivre.
Bonjour,

il faut aussi se mettre à la place de Libertatis : nous sommes nombreux et il est seul à devoir répondre sur plusieurs "fronts" à la fois - ce ne doit pas être très évident, ni même faisable à vrai dire.
Pour plus de clarté, ne serait-il pas préférable de laissez à Libertatis - s'il le veut bien, l'initiative de choisir une thématique dans laquelle il serait le plus à l'aise et qui permettrait d'avoir un fil suivi et régulier, plutôt que plusieurs fils qu'il aurait à gérer simultanément sur des domaines tout de même assez différents.
Ou plus simplement, s'il n'exprime rien à ce sujet, d'en rester à ce qu'indique le titre du fil - on pourrait mettre les questions "métaphysiques" au rancart quelque temps, et examiner seulement les questions relatives à l'histoire, aux mythes, aux légendes et aux incohérences des Ecritures.

Amicalement.
Virgile.

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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par ti'hamo » lun. 20 févr. 2012, 15:12

on pourrait mettre les questions "métaphysiques" au rancart quelque temps, et examiner seulement les questions relatives à l'histoire, aux mythes, aux légendes et aux incohérences des Ecritures.
Étant donné qu'il s'agissait du premier sujet de discussion, ça me semble en effet une bonne idée de s'en tenir d'abord à celui-ci - libre à Libertatis, s'il le veut, d'ouvrir d'autres sujets de discussions, séparément.
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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par Teano » lun. 20 févr. 2012, 15:30

Je rejoins Virgile sur son analyse mais à notre décharge, nous avons été nombreux surtout, à expliquer à Libertatis les connaissances fondamentales qui semblent lui faire défaut.

Libertatis, vous êtes le bienvenu(e) sur ce forum, mais vous êtes-vous présenté(e) ? Nous aimerions en savoir un peu plus sur vous de façon à vous répondre de façon plus appropriée.

in Christo,

Teano-Claire
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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par GuilhemMaurice » lun. 20 févr. 2012, 17:49

ti'hamo a écrit :Autre petite remarque sur la méthode

- vous dites qu'il est démontré que l'homme est bisexuel et que seules des conventions sociales dirigent sa sexualité.
Mais le seul argument que vous avancez pour affirmer cela, c'est que cela a été écrit dans des manuels scolaires.

Votre argument est donc : "c'est écrit dans un livre de terminale, donc, c'est vrai et c'est prouvé".
Et vous venez nous parlez de dogmes et de foi crédule ? :siffle:

Un esprit scientifique se demanderait : sur quoi est fondée une telle affirmation ?
Mais là encore, il vous faudra créer un sujet à part et l'intituler "fondements scientifiques de la théorie du gender", pour ne pas embrouiller ce sujet-ci plus qu'il ne l'est déjà (en commençant par présenter votre propre étude de la question et votre propre argument scientifique : "c'est écrit dans le manuel de terminale, c'est la majorité qui l'a voté, donc c'est vrai")
Ce n'est pas écrit explicitement dans les livres scolaires. C'est juste une affirmation gratuite de philosophes féministes repris par le mouvement gay/trans et que sais-je, que leur lobbying essait de faire passer pour scientifique. Les livres scolaires se sont laissés aller à quelques titres tendancieux ou quelques doc. qui sans le dire explicitement tendraient à laisser penser à cette conclusion. Si Libertatis a cette idée en tête, c'est que le lobbying a eu son effet.
Mais, rien, absolument rien de scientifique amène à de telles conclusions et c'est d'ailleurs une abérration scientifique. C'est un mensonge organisé afin de justifier l'homosexualité et la transexualité comme normale et à la faire accepter comme telle. C'est un retour à de l'obscurantisme.

Libertatis est l'exemple type du gard qui se laisse berner par des affirmations gratuites, approximatives et erronées sans réfléchir deux secondes sur ce qu'il est en train de gober. Et celà autant sur ce point avec le gender mais aussi sur l'histoire de la Bible, et tout le reste. Il répète bêtement les affirmations qui l'arrangent sans en considérer la pertinence et la cohérence.
Bonum est confidere in Domino, bonum sperare in Domino

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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par Isabelle47 » lun. 20 févr. 2012, 19:15

Vous l'exprimez de manière un peu abrupte mais j'aurais tendance à être d'accord avec vous :oui:
"Aussi, croyez-moi, vous pratiquerez beaucoup mieux la vertu en considérant les perfections divines, qu'en tenant le regard fixé sur votre propre limon"
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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par Fée Violine » lun. 20 févr. 2012, 22:30

Libertatis a écrit :
Des fouilles archéologiques confirment l'existence de Nazareth au premier siècle. http://www.abbatah.com/mag/?p=485
Et d'autres confirment son inexistence à cette époque.
:rire:
Comment voulez-vous que des fouilles archéologiques prouvent l'inexistence de quelque chose?
Et vous vous prétendez rationnel???!

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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par Olivier C » lun. 20 févr. 2012, 22:57

Fée Violine a écrit :Comment voulez-vous que des fouilles archéologiques prouvent l'inexistence de quelque chose?
Et vous vous prétendez rationnel???!
Je pense que nous avons donné que trop d'importance à un débat dont l'intérêt est proportionnel à la qualité de la réflexion de son initiateur.

Je me désabonne donc de ce topic.

@ TOUS : Je vous souhaite bien du plaisir... et beaucoup de temps à perdre.
Je suis un simple serviteur, je ne fais que mon devoir.

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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par Libertatis » mar. 21 févr. 2012, 3:28

Mais je croyais que vous étiez relativiste, et qu'il n'y avait donc pas de vérité absolue...
De plus, le fait que cette loi n'a pas été inscrite dans la majorité des pays du monde signifierait donc que le "gender" n'est vrai que dans certaines régions. La réponse, bien sûr, est non. C'est tout simplement par idéologie que cela a été inscrit, et tous les scientifiques sont loin d'adhérer à cette théorie...
Il n'y a pas de vérité absolue morale, il y a bien sûr des vérités scientifiques ...
Si vous parlez des scientifiques iraniens oui ils ne seront pas d'accord mais la majorité des scientifiques occidentaux sont d'accord et même les historiens qui constatent l'importance de l'homosexualité avant l'instauration des religions abrahamiques.
Le nombre incroyable de divorces (Dans mon pays, environ un mariage sur deux finit ainsi) et ses conséquences psychologiques sur les enfants, le refus de s'engager (càd de plus en plus d'enfants hors mariage, dans des couples instables, les relations hors mariage vues comme tout à fait normales et, à l'inverse, le mépris envers ceux qui suivent une morale plus traditionnelle,...), le fait de mettre sur un même plan couple hétérosexuel et homosexuel, etc...
Donc vous préférez que que les couples mariés se disputent indéfiniment pour préserver les enfants ? Vous décriez le mépris de ceux qui respectent les traditions et vous méprisez ceux qui ne les respectent pas, n'es pas hypocrite ? Et si on remonte aux traditions les plus anciennes, il est normal de mettre sur un même plan un couple homosexuel qu'un couple hétérosexuel.
Le baptême est dans tous les cas obligatoire. Néanmoins, il existe plusieurs sortes de baptême, par exemple le baptême de désir ou le baptême du sang. Je vous invite à parcourir ce forum pour mieux comprendre.
Quant à l'enfer, ce n'est pas parce les prêtres n'osent plus en parler qu'il n'existe plus ou qu'il est vide...
Le baptême des morts ... Les mormons aussi le pratiquent ...
Votre vision des prêtes n'est-elle pas proche de celles des fondamentalistes ?
Veuillez citer les sources prouvant que les premiers chrétiens interdisaient le baptême des enfants et ne baptisaient que les adultes.
Ils ne pouvaient l'interdire car c'était un mouvement hétéroclite mais la tradition était de baptiser les enfants et comme on me l'a rappelé, les traditions c'est important chez les chrétiens.

J'attends, moi aussi, vos sources démontrant que Nazareth n'a jamais existé.
Ce n'est tout de même pas l'Atlantide.
Mais, ce que le pharaon, et les égyptiens en général pensent ou pas sur l'origine des évènements, ne change rien en la possible historicité DES FAITS.
Votre argumentaire s'arrête donc à c'est très improbable mais pas impossible ?

À part cela, nous parlons quand même d'un peuple mis en esclavage et que le pharaon DOIT LAISSER PARTIR sous la pression de différents faits catastrophiques que le chef de ce peuple esclave dit depuis le début venir de SON DIEU, pas d'un autre. Il n'y a donc aucune raison pour un pharaon, supposé être lui même un demi Dieu et être de toute façon le préféré d'Amon et de tous ses copains, de croire que cela viendrait des siens.
Mais Seth était l'ennemi de tous les autres.

2) L'esclavage n'était pas dans les moeurs des égyptiens, et il n'y a aucune trace écrite d'un quelconque esclavage, en égypte, maintenant, si l'on reprend l'exemple que j'ai donné, les écrits égyptiens disent clairement que les monothéistes ont été DÉPORTÉS dans un premier temps, puis chassés ensuite, cette déportation signifiait peut être une mise en esclavage, parce que sinon, quel était la punition liée à cette déportation ? Des camps ? Il n'y en a pas de traces non plus, pourtant ce sont les égyptiens eux même qui parlent de déportation, donc de sanction forte.
L'esclavage n'était peut-être pas dans les mœurs de cette civilisation mais ce n'était pas le cas de la servitude en général, qui était employée comme pour l'entretien des canaux d'irrigation ou la construction de grands monuments.

3) Ah bon ??? Alors cela signifie que si une armée égyptienne était battue dans UNE SEULE BATAILLE, le pays dans sa totalité se retrouvait désormais privé de défense digne de ce nom ? Ou même plus simplement, si une armée manquait parce que elle était engagée dans une opération contre les Nubiens, alors l'Égypte était, pendant cette période, à la merci des Assyriens, ou des Grecs ? C'est délirant, il faut vraiment être sans argument pour sortir une histoire pareille.
Evidemment qu'on peut se faire battre en une seul bataille, comme la bataille de bataille de Marathon ou de Salamine qui virent la victoire d'Athènes face à l'Empire Perse, la bataille de Cannes qui laissa la République Romaine sans défense face à Carthage, la bataille de Waterloo plus récente qui vit la fin de l'Empire français. Pour l'Egypte antique, la bataille qu'il convient de noter et celle de Qadesh, dont le résultat fut trop indécis pour définir un vainqueur, et toutes les divisions égyptiennes, au nombre de quatre sous Ramsès II, furent engagées composées chacune de 5000 hommes, de plus deux d'entre elles ont été crées sous les règnes de Ramsès II et son père ou de son grand père. Une armée de dix milles hommes, c'est relativement peu.

Sinon, je pense que vous avez au moins compris, suite à toutes les réponses de tous les intervenants,
que tout le monde était au courant des similitudes entre les mythes sumériens et les récits hébreux, et que ça n'a l'air de poser de problème à personne.
Si cet argument ne vous satisfait pas, alors j'en avancerai d'autres, mais je suis déterminé à vous faire changer d'avis, même si ce sera en vain.
Cela dit, si c'est d'informations dont vous manquez, aucun problème : posez toutes les questions que vous voulez, on essayera de vous expliquer. Mais avouez que ça fait mauvaise impression d'arriver, de commencer par déclarer "je vais vous prouver que vos croyances c'est n'importe quoi", puis d'admettre tout penaud que, ben, déjà, vous ne savez pas au juste en quoi elles consistent, ces croyances.
Vous confondez comprendre et partager, je comprends vos convictions, j'ai eu du temps pour ça car j'ai fait mon catéchisme et ma profession de foi.
Il ne me semble pas que j'ai formulé comme ceci. Que vouliez-vous ? Qu'il y est un esprit de surprise ? Les thèses sont toujours citées dans l'introduction.
Il faudra nous expliquer en quoi ceci embrigade les esprits. Si toutes ces croyances sont fausses, le seul effet que cela a est de mouiller la tête d'un bébé. Si vous pensez que cela va influencer sa façon de penser, vous êtes alors beaucoup plus croyant que vous ne voulez l'admettre...
Les athées n'accordent aucune importance au baptême et ce ne me pose pas vraiment de problème hormis que je ne comprends pas la logique.
Il me semble que, pour choisir librement, il faut choisir en connaissance de cause ; c'est alors la moindre des choses que d'instruire des enfants sur ce qu'on estime être vrai.
Si le catéchisme des enfants était un obstacle absolu à la pensée libre, et si c'était là la raison qu'ont les gens de croire,
alors vous n'auriez jamais ni d'adultes abandonnant leur religion (or, il en existe plein), ni d'adultes se convertissant (or, il en existe aussi).
Sauf que je suis persuadé que si les enfants avaient en parallèle trois heures d'athéisme deux fois par mois, les résultats seront différents.

Là encore, il me semble que c'est toujours la même erreur, de votre part, dans le mode de raisonnement :
. concevoir une hypothèse
. partir du principe qu'elle est vraie
. tout expliquer à partir de cette hypothèse
. ne pas la confronter aux faits ni en vérifier la validité.
Non car j'ai d'abord été chrétien avant d'être athée à l'âge de 13-14 ans.
Mais je pense que vos conseils seront plus utiles à aroll.

. Concernant les affirmations d'ordre philosophique :
Vos ne voudriez-pas créer un sujet à part rien que pour ces questions là ?
Sinon on ne va pas s'en sortir et ce sujet va devenir impossible à suivre.
Le faite que vous partagiez mon avis sur ce point ne m’intéresse pas, seuls les actes comptent.

comment allez-vous faire pour prouver que les diverses croyances et religions sont fausses ?
Je distingue la vérité scientifique et historique que la vérité morale, et le nihilisme ne peut être compatible avec une conviction.

vous dites vouloir moins de morale, mais un peu de morale quand-même :
c'est-à-dire ?
Que la morale empêche les gens de s'entre tuer mais pas qu'elle interdise par exemple le divorce ou l'homosexualité, que la morale soit la justice, tout simplement.

Mais le seul argument que vous avancez pour affirmer cela, c'est que cela a été écrit dans des manuels scolaires.
Ou que les enfants nés dans les sociétés homosexuelles de l'Antiquité telle qu'Athènes étaient étrangement homosexuels ou que la bisexualité est courante chez d'autres animaux.

il faut aussi se mettre à la place de Libertatis : nous sommes nombreux et il est seul à devoir répondre sur plusieurs "fronts" à la fois - ce ne doit pas être très évident, ni même faisable à vrai dire.
Pour plus de clarté, ne serait-il pas préférable de laissez à Libertatis - s'il le veut bien, l'initiative de choisir une thématique dans laquelle il serait le plus à l'aise et qui permettrait d'avoir un fil suivi et régulier, plutôt que plusieurs fils qu'il aurait à gérer simultanément sur des domaines tout de même assez différents.
Ou plus simplement, s'il n'exprime rien à ce sujet, d'en rester à ce qu'indique le titre du fil - on pourrait mettre les questions "métaphysiques" au rancart quelque temps, et examiner seulement les questions relatives à l'histoire, aux mythes, aux légendes et aux incohérences des Ecritures.
Merci, je veux juste qu'on abandonne les mythes car cela ne vous a pas convaincu et le nihilisme car ça ne m'intéresse pas que vous partagiez mes convictions.

Comment voulez-vous que des fouilles archéologiques prouvent l'inexistence de quelque chose?
Et vous vous prétendez rationnel???!
C'est ce que je ne cesse de répéter avec la théière de Russell, merci de votre soutien, aussi non pour ce cas précis, la plus part des archéologues ne croient pas à l'existence de cette ville avant le deuxième siècle.

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Anne
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Re: L'incohérence de la Bible, ses mythes et légendes

Message non lu par Anne » mar. 21 févr. 2012, 5:19

Libertatis a écrit : Ce n'est tout de même pas l'Atlantide.
L'argument qui tue. :roule:
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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