Jour du malheur ?

« Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures. » (Lc 24.45)
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André
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Jour du malheur ?

Message non lupar André » sam. 26 déc. 2009, 21:29

Bonjour que veut dire :
L'Éternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur. (16:4 Proverbes)

De quel jour du malheur parle-t-il ?
Est-ce pour dire que le mal doit arriver un jour ?
Et Jésus dit : Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent. Matthieu 19:14

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philémon.siclone
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Re: Jour du malheur ?

Message non lupar philémon.siclone » sam. 26 déc. 2009, 22:07

Bonjour que veut dire :
L'Éternel a tout fait pour un but, Même le méchant pour le jour du malheur. (16:4 Proverbes)

De quel jour du malheur parle-t-il ?
Est-ce pour dire que le mal doit arriver un jour ?
Dans ma version de Sacy, tirée de la Vulgate, j'ai : "Le Seigneur a tout fait pour lui, et le méchant même pour le jour mauvais."

Le Christ s'exprime dans le même style lorsqu'il explique à ses disciples qu'il parle en paraboles afin que les foules entendent sans comprendre, de peur qu'ils ne se convertissent et soient guéries (Matthieu 13, 10-15 ; Marc 4, 11-13). Cela ne signifie pas que le Christ souhaite que certains aillent à la perdition, mais plutôt que ceux qui ont résolu de se perdre ne veulent rien entendre de ce qui pourrait les mener à corriger leur conduite. C'est juste une façon de parler.

Du reste, le "méchant" représente tous les hommes, puisque pas un seul n'est juste au regard de Dieu. Et le Christ dit : Dieu seul est bon. L'homme méchant, c'est l'homme pécheur, cad tout homme qui vient en ce monde.

Quant à ce "jour mauvais", il désigne sans doute le moment où les tentations nous arrivent. En faisant une rapide recherche, j'ai trouvé deux autres endroits qui l'évoquent, dans la BJ :

Proverbes 24, 10 : "Si tu te laisses abattre au jour mauvais, ta vigueur est peu de chose."
Ephésiens 6, 13 : "C'est pour cela qu'il vous faut endosser l'armure de Dieu, afin qu'au jour mauvais vous puissiez résister et, après avoir tout mis en œuvre, rester fermes."

Sans nul doute, le jour mauvais désigne le moment où le démon attaque et tente l'homme pécheur.
Si on revient donc au verset que vous mentionnez, on comprend que Dieu a envoyé l'homme pécheur en ce monde pour y être éprouvé, particulièrement en ce "jour mauvais" où il sera tenté et devra résister.

Il y a encore d'autres passages, dans la BJ, avec l'expression "Jour du malheur" :

Ecclésiaste 7, 14 : "Au jour du bonheur, sois heureux, et au jour du malheur, regarde : Dieu a bel et bien fait l'un et l'autre, afin que l'homme ne trouve rien derrière soi."
Jérémie 17, 17-18 : "Ne sois pas pour moi une cause d'effroi, toi, mon refuge au jour du malheur."

etc.

Il y en a d'autres.

Un site où l'on peut faire des recherches dans la Bible : http://www.unboundbible.org/
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Re: Jour du malheur ?

Message non lupar gerardh » sam. 26 déc. 2009, 23:21

________

Bonjour,

Tout ce que l’Éternel a fait, il l’a fait pour sa propre gloire. Il n’a pas créé le méchant, mais l’a laissé subsister pour le jour du malheur qui l’atteindra ; car ce jour fera éclater Sa justice en jugement. Il en fut ainsi du Pharaon.


_________

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Re: Jour du malheur ?

Message non lupar antioche » dim. 27 déc. 2009, 9:03

Bonjour,

Il est, effectivement, important de préciser que Dieu a créé l'homme bon. C'est l'homme qui, dans son libre-arbitre, a préféré choisir le mal et l'associer à sa vie.

Mais, le Christ qui a vaincu le Mal une fois pour toute, nous invite à le suivre sur le seul chemin ...

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Re: Jour du malheur ?

Message non lupar La Chartreuse » dim. 27 déc. 2009, 18:16

Bonjour,

Dans la Bible Glaire, l'explication pour ce vrset ( les versets 4 jusqu'à 9 vont ensembles) cela signifie: La Sagesse de la Providence Divine dans la récompense donnée aux bons et dans les punitions infligées aux méchants.
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Re: Jour du malheur ?

Message non lupar antioche » dim. 27 déc. 2009, 19:47

Dans la Bible Glaire
Je n'ai jamais entendu parler de cette bible.

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Re: Jour du malheur ?

Message non lupar La Chartreuse » dim. 27 déc. 2009, 20:02

Dans la Bible Glaire
Je n'ai jamais entendu parler de cette bible.
Bonjour,

La Bible Glaire, traduite par l'abbé J.-B GLaire, selon la Vulgate, notes complémentaires ( bas de pages et à la fin) par F. Vigouroux , prêtre de Saint-Sulpice.

Approuvée par le Saint Siège le 22 janvier 1873.

Je l'ai acheté en France, on m'a dit qu'elle était parmie l'une des meilleures.
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Re: Jour du malheur ?

Message non lupar antioche » dim. 27 déc. 2009, 20:56

Merci, je vais m'informer un peu à son propos.

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Re: Jour du malheur ?

Message non lupar philémon.siclone » dim. 27 déc. 2009, 21:03

La Sacy est pas mal non plus... La plus belle d'un point vue littéraire, et a servi de référence en France du 17e au 19e. Traduite d'après la vulgate, et non d'après les soi-disant textes "originaux" (qui ne sont en réalité que de tardives bibles rabbiniques, pris systématiquement pour modèles de traduction depuis le 19e).

Le seul défaut de la Sacy est d'avoir été élaborée par ceux de Port-Royal, donc dans un milieu perméable au jansénisme. Mais je ne pense pas qu'elle ait été taxée de jansénisme.
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Re: Jour du malheur ?

Message non lupar philémon.siclone » dim. 27 déc. 2009, 21:07

Bonjour,

Dans la Bible Glaire, l'explication pour ce vrset ( les versets 4 jusqu'à 9 vont ensembles) cela signifie: La Sagesse de la Providence Divine dans la récompense donnée aux bons et dans les punitions infligées aux méchants.
Explication peut-être un peu réductrice. N'y a-t-il pas ici la marque d'un moralisme bien bourgeois qui régnait au 19e ? Car les tentations arrivent à tout le monde, même aux saints, pour les éprouver. "Méchant" est pris au sens large. Le Christ ne dit-il pas lui-même : "Vous qui êtes méchants" ? Qui peut prétendre ne pas être méchant ?
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Re: Jour du malheur ?

Message non lupar Invité » dim. 27 déc. 2009, 22:54

[L]'auteur du livre des proverbes veut dire qu'il n'y a pas de hasard, et les méchants qui pensaient être affranchis de tout font partis du plan de Dieu sur l'humanité[]. Au jour du Seigneur, jour de joie pour les justes et jour mauvais pour les méchants, Dieu révélera les intentions de chacun et les méchants ne tiendront pas devant la justice de Dieu[.]
C'est un appel à la conversion et à reconnaître que Dieu possède un plan pour nous faire réussir notre vie[.]
Dernière édition par Christophe le dim. 27 déc. 2009, 23:33, édité 1 fois.
Raison : Majuscules, ponctuation !!!!

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Re: Jour du malheur ?

Message non lupar etienne lorant » lun. 28 déc. 2009, 16:37

Bonjour,

Dans la Bible Glaire, l'explication pour ce vrset ( les versets 4 jusqu'à 9 vont ensembles) cela signifie: La Sagesse de la Providence Divine dans la récompense donnée aux bons et dans les punitions infligées aux méchants.
Vous citez la bible Glaire, et je cite saint Paul:

De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )


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