Pourquoi Jésus parle-t-il d'amour en provenance du monde?

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cmoi
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Re: Pourquoi Jésus parle-t-il d'amour en provenance du monde?

Message non lu par cmoi » ven. 07 juin 2019, 16:32

Oui Carolus, j'adhère... Avec juste encore une remarque : pour moi, si jésus a demandé l'éloignement de cette coupe, c'est qu'il savait néanmoins qu'l y avait d'autres possibilités de salut, ce qui augmente le prix de son obéissance

pierrot2
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Re: Pourquoi Jésus parle-t-il d'amour en provenance du monde?

Message non lu par pierrot2 » ven. 07 juin 2019, 17:30

cmoi a écrit :
ven. 07 juin 2019, 12:59
Comme certains l'ont étudié, sans volonté d'outrage pour autant, il est possible que des martyrs, ou pas, aient souffert plus que le Christ.
Bonjour cmoi,
je jetais un œil à votre correspondance, et me permet une réaction:
Si vous permettez, je ne suis que peu connaisseur de la souffrance physique, et reste sur la réserve en la matière..
Pour la souffrance morale, en revanche, il me semblerait étonnant qu' un martyr ait accepté ses souffrances, de quelque nature qu'elles soient, sans être en cela inspiré par celles de Jésus, et par son amour qui, en ces souffrances se révèle.
La souffrance morale de Jésus, elle, était inédite à son époque, quant à la motivation qui l' animait, puisqu' il n' a pas fui sa crucifixion et qu'elle fut consentie. Il Lui a donc fallu puiser cette motivation en Lui, puisque personne avant Lui n' avait jamais assumé ces propos, épiés par le grand prêtre, qui Lui valurent cette accusation de blasphémateur, et sans laquelle jamais Il ne serait mort crucifié.

Cette motivation, puisée en Lui, ne s' est inspirée, en effet, d' aucune souffrance de quelconque témoin, les précédents prophètes martyrs n 'ayant pas eu à puiser en eux-mêmes , mais en Lui ou en Dieu, la force d' annoncer le messie,( surement pas la force d'assumer d' être ce pour quoi il fut accusé de blasphème))

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Re: Pourquoi Jésus parle-t-il d'amour en provenance du monde?

Message non lu par Carolus » sam. 08 juin 2019, 0:18

cmoi a écrit :
ven. 07 juin 2019, 16:32
cmoi :
Carolus :
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a dû boire la coupe amère, n’est-ce pas ? 😢
Oui Carolus, j'adhère...
Merci, cher cmoi. :)
cmoi :
Avec juste encore une remarque : pour moi, si jésus a demandé l'éloignement de cette coupe, c'est qu'il savait néanmoins qu'il y avait d'autres possibilités de salut
CEC 601 nous dit que « le dessein divin de salut par la mise à mort du " Serviteur, le Juste " (Is 53, 11 ; cf. Ac 3, 14) avait été annoncé par avance dans l’Écriture comme un mystère de rédemption universelle, c’est-à-dire de rachat qui libère les hommes de l’esclavage du péché (cf. Is 53, 11-12 ; Jn 8, 34-36) ».
CEC 536 Le Baptême de Jésus, c’est, de sa part, l’acceptation et l’inauguration de sa mission de Serviteur souffrant. Il se laisse compter parmi les pécheurs (cf. Is 53, 12) ; il est déjà " l’Agneau de Dieu qui ôte le péché du monde " (Jn 1, 29) ; déjà, il anticipe le " baptême " de sa mort sanglante (cf. Mc 10, 38 ; Lc 12, 50)
Notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ est le seul « agneau sans reproche et sans tache » (CEC 602), n’est-ce pas :?:

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Re: Pourquoi Jésus parle-t-il d'amour en provenance du monde?

Message non lu par cmoi » mar. 11 juin 2019, 9:50

Je suis entièrement d'accord avec vous Pierrot2, que la souffrance morale et psychologique du Christ fut indéniablement insurpassable. Je ne m'exprimais que sur la souffrance physique et pour autant qu'elle puisse en être séparée.
Votre argumentaire est intéressant, j'en aurais eu prioritairement un autre : plus on est bon et saint, plus on souffre de la méchanceté. Plus on la connaît donc ensuite aussi. Or qui pouvait mieux la connaître, y compris de l'intérieur même de ses bourreaux et accusateurs (et cela nous inclus tous, si l'on tient compte de son "charisme de Divinité" !) que Lui !
En plus et comme vous le soulignez, l'acceptation de sa souffrance, vu son objectif, fut plus totale et absolue qu'il ne nous soit possible d'y prétendre.
On parle beaucoup de ses stigmates, mais il me semble que la souffrance qui dut être la sienne dans son agonie, pour autant qu'il la communique et qu'on puisse la supporter, doit être encore plus éprouvante mais dans un autre ordre. J'ai eu dans ma jeunesse, comme ce sujet monopolisa longtemps mon cœur et mes prières, la faveur d'en avoir un petit aperçu gracieux, et je me suis senti bien "petit" avec mes propres tourments dûs à ce que ma capacité avait pu jusque là personnellement ressentir de "l'iniquité du monde "

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Re: Pourquoi Jésus parle-t-il d'amour en provenance du monde?

Message non lu par cmoi » mar. 11 juin 2019, 10:02

J'avoue, cher Carolus, que vous avez un don pour trouver les failles éventuelles...
Oui, cette annonce est lumineuse et éclairante pour moi et je reconnais que j'ai du mal à accepter la justice de la réparation par un autre que le coupable, même si ce que je viens d'écrire à destination de Pierrot2 confirme la nécessité. C'étant l'antique catéchisme qui disait que pour réparer une offense faite à Dieu, il fallait que la réparation soit d'égale qualité que celle de l'offensé, donc Divine.

Il faut accorder cela avec l'idée de miséricorde, mais il y a quelque chose d'absurde quand cela se retourne contre l'offensé !

Et l'annonce, pour éclairante qu'elle soit, ne change rien sur cette idée de nécessité, qui reste obscure à cause de cette absurdité.

Il y a dans la souffrance, qui n'est pas nécessairement réparatrice pour autant ou systématiquement, un mystère que j'explore encore avec une vue qui me semble être de taupe (et pourtant, on me reconnaît une grande capacité et un entraînement rare à ces propos).
Pour conclure, vous avez bien sûr encore raison, il est le seul... Et puisque nous ne pouvons pas rivaliser en qualité d'être, nous ne pouvons l'essayer (en qualité aussi, mais juste par amitié !) qu'au niveau de ce qui en constitua la matière, - et ce qui nous oblige aussi (cf.ma réponse précédente) à le faire en qualité... Le cercle est bouclé !

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Re: Pourquoi Jésus parle-t-il d'amour en provenance du monde?

Message non lu par cmoi » mer. 12 juin 2019, 9:54

N'oubliez pas de me corriger, Carolus, je suis prêt à sacrifier tous mes échanges pour une réponse qui apporterait la lumière sur cette obscurité :?:

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Re: Pourquoi Jésus parle-t-il d'amour en provenance du monde?

Message non lu par pierrot2 » mer. 12 juin 2019, 19:40

cmoi a écrit :
mar. 11 juin 2019, 9:50
En plus et comme vous le soulignez, l'acceptation de sa souffrance, vu son objectif, fut plus totale et absolue qu'il ne nous soit possible d'y prétendre.
Bonsoir cmoi,
Vous me voyez comblé par votre réponse; rien ne m' apporte davantage de joie que de contribuer à Le faire connaître, et reconnaître dans cette inégalable constance qu'Il a montrée. Saint Paul dit qu' Il ne peut se renier..
Je vous remercie donc de faire ce positif écho à mon objection, duquel écho rayonne, de mon point de vue, une authentique valeur chrétienne, qui est la vôtre.. J' en remercie aussi le ciel. Gloire à Dieu!

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Re: Pourquoi Jésus parle-t-il d'amour en provenance du monde?

Message non lu par cmoi » jeu. 13 juin 2019, 9:50

Votre réponse se touche beaucoup Pierrot2, merci pour cette consolation, d'autant que je vous porte également grande estime :coeur:

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Re: Pourquoi Jésus parle-t-il d'amour en provenance du monde?

Message non lu par pierrot2 » jeu. 13 juin 2019, 18:36

cmoi a écrit :
jeu. 13 juin 2019, 9:50
Votre réponse se touche beaucoup Pierrot2, merci pour cette consolation, d'autant que je vous porte également grande estime
C' est en espèrant Lui plaire. Merci à vous

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