Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

« Je vous exhorte, frères, à soutenir mon combat en priant Dieu pour moi » (Rm 15.30)
Règles du forum
Confiez ici à nos lecteurs vos intentions de prières.

NB : Toutes les intentions déposées dans cette section seront apportées à la messe quotidienne d'un prêtre du forum.
NB2 : les questions relatives à la pratique de la prière chrétienne doivent être publiées dans le forum Spiritualité.
Avatar de l’utilisateur
zelie
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1053
Inscription : mar. 27 déc. 2011, 20:45

Re: Prier pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par zelie » lun. 03 juin 2019, 8:16

Sans parler des arguments - pourtant très juste - de Dieu etc, dont parle Zélie et les autres du forum. Parce que l'argument de Dieu, ça marche pas pour dialoguer avec un athée.
Bonjour Fleur,
C'est là justement qu'est le noeud de la discorde. Ou on agit sous le regard de Dieu, et sa Loi nous protège de nos propres capacités d'errements et d'erreurs, ou on se place sous le regard des hommes, et là on agit avec toutes les subjectivités qui s'ajoutent les unes aux autres et on obtient des lois ayant tellement d'articles et de cas particuliers qu'elles en deviennent ou cyniques (voir l'histoire du viol de la petite de 11 ans il y a deux ans, dont il a été admis que comme elle n'a pas dit non elle était consentante!) ou inapplicables (voir la loi Léonetti qu'il a fallu compléter en Léonetti-Claeys).
Se placer sous le regard de Dieu, même pour la plus grande frange des croyants, c'est honteux et/ou dépassé, cela signifie (dans la tête de ceux qui le font) renier à l'homme son pouvoir pensant, son droit à la liberté absolue, son "pas de limite" si cher au progrès. La plupart des croyants sont pro-euthanasie et la souhaiterait aussi pour eux-mêmes.
Si on renonce à dire clairement face à un argument "mais Dieu ne le permet pas", si on se tait et qu'on choisit un autre argument, comme celui d'avancer ou non les lèvres, d'une on ne témoigne pas de Dieu mais de notre capacité intellectuelle, de nous-mêmes, et deux on expose une argument qui sera toujours démontable, quel qu'il soit, aussi solide soit-il, juste parce qu'il est humain.
Aux lèvres avancées, un médecin vous le démontera en deux phrases; d'une c'est un peut-être un simple réflexe propre aux états végétatifs irrécupérables (EVI) qui ne sont plus capables de faire autre chose que de recourir à un réflexe déclenché par la cuillère qui touche les lèvres, de deux c'est pas parce qu'on a encore un réflexe incontrôlable qu'on veut vraiment manger. C'est pas que je veuille retourner le couteau dans la plaie, c'est juste qu'un argument humain sera toujours un argument humain, et qu'il arrive un moment, si on continue à discuter avec le diable, on finit par se faire avoir à son propre jeu. Celui qui voudra semer de la confusion sur un argument humain y arrivera toujours, quitte à la semer dans la mauvaise foi maquillée par son niveau de connaissance (celui du médecin) supérieur à celui de la famille ou des médias.
Regardez quand la vidéo du 20 mai où on voit Vincent "regarder" sa mère juste avant que commence la sédation fatale le 21 mai au matin : là où ceux qui sont pro-vie y ont vu, -et moi la première- le signe de son refus de mourir, un médecin dès le 22 mai a expliqué que ces yeux-là, ce regard-là, ne témoignait de rien d'autre que d'un reste de réflexe et d'un EVI et pas d'un état pauci-relationnel. Que voulez-vous dire ensuite, quand bien même vous seriez le plus remarquable médecin du pays? Ce serait la parole d'un médecin contre celle d'un confrère, et chacun pourrait à loisir continuer d'y voir ce qui l'arrange d'y voir. Quand bien même vous seriez persuadée d'avoir raison.

Ceci dit, je vous remercie de me tendre la main, mais dans l'histoire de la bouche avancée, j'ai en fait blessé Fée et c'est ça surtout qui m'importe. Je me fiche comme d'une guigne d'avoir raison, je m'en veux de m'être faite prendre à ce que je dénonce : témoigner de soi-même au lieu de témoigner de Dieu. C'est un piège dans lequel je tombe régulièrement, c'est le piège des passionnés qui feraient bien de jeûner de leurs propres opinions de temps en temps.

Bonne neuvaine de la Pentecôte à tous.
Et s'il vous plaît, d'accord ou pas, stupide comme moi ou pas, prions tous pour que ce soit Dieu qui guide les pas et les pensées des personnes responsables de Vincent Lambert, c'est tout ce qui compte. Car toute chose est dans la main de Dieu dès lors qu'on l'y met.
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre
Vis vraiment chaque instant. Fais-le meilleur. Aime-le. Chéris-le. Fais-le beau, bon pour toi-même et pour Ton DIEU. Ne néglige pas les petites choses. Fais-les avec Moi, doucement. Fais de ta maison un Carmel où Je puisse Me reposer. Jésus, Premier Cahier d'Amour

Avatar de l’utilisateur
Fleur de Lys
Censor
Censor
Messages : 130
Inscription : sam. 20 avr. 2013, 9:59
Conviction : en chemin vers le baptême
Localisation : France

Re: Prier pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par Fleur de Lys » lun. 03 juin 2019, 9:08

Zelie,

J'entends bien ce que vous dites. Et au fond, je suis bien d'accord.

Mais dans la pratique, peut-on convaincre - ou plus simplement apporter un autre regard à - un "farouche" athée, en prononçant "Dieu" dans la phrase? Car c'est malheureux, mais si on dit "Dieu ne le permet pas" l'autre nous pose l'étiquette "fanatique ariéré" et s'en est fini du dialogue.
N'est-il pas alors utile d'apporter une contre-argumentation toute humaine (et donc certes faillible) pour contre-balancer l'argumentation de la personne, au moins adin d'assouplir sa position?

(Oui j'ai une famille de farouches athées qui aiment parler politique et actualité... c'est fun les repas de Noël)

elenos
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1057
Inscription : mer. 22 août 2012, 14:10
Localisation : France

Re: Prier pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par elenos » dim. 09 juin 2019, 19:18

Je prie pour lui et sa famille.

Avatar de l’utilisateur
Hantouane
Quæstor
Quæstor
Messages : 296
Inscription : lun. 21 janv. 2019, 1:01
Conviction : Catholique

Re: Prier pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par Hantouane » lun. 10 juin 2019, 1:27

J ai cru comprendre que Vincent Lambert à pleuré lorsque on a arrêté son alimentation. Ce qui irait dans le sens qu il se rende compte de ce qui se passe autour de lui. Cela me fait penser à l état dans lequel on est quand on dort encore et qu on essaie de se réveiller malgré tout, de force. On est encore paralysé par les "hormones" du sommeil, on ne peut bouger mais on a déjà une certaine conscience de l environnement. On peut un peu entendre, voir. Imaginez que Vincent se rende compte et veuille vivre mais sans pouvoir s exprimer, c est terrible.

Avatar de l’utilisateur
zelie
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1053
Inscription : mar. 27 déc. 2011, 20:45

Re: Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par zelie » ven. 28 juin 2019, 20:27

de : https://www.20minutes.fr/societe/255204 ... ats-epouse
Suite à la décision de l'ONU et de la Cour d'appel de Paris, l'Etat, les ministères de la Santé et des Affaires étrangères et le CHU de Reims s’étaient pourvus en cassation :
Les traitements de Vincent Lambert peuvent s’arrêter « dès maintenant », a déclaré l’avocat de son épouse. « Il n’y a plus de voies de recours possibles car il n’y a plus de juges à saisir », a déclaré à la presse Me Patrice Spinosi, après la décision de la plus haute juridiction judiciaire de casser l’arrêt de la cour d’appel qui avait ordonné la reprise des soins. « C’est un point final à cette affaire », a-t-il affirmé.

La Cour d’appel de Paris « pas compétente »
La haute juridiction a cassé la décision de la cour d’appel de Paris qui, le 20 mai, avait ordonné la reprise de son hydratation et de son alimentation ; comme demandé par le Comité des droits des personnes handicapées (CDPH), émanation de l’ONU, en attendant que celui-ci se prononce sur le fond du dossier.
et réaction des parents :
« Si le docteur Sanchez (du CHU de Reims) prétend remettre en route le processus de mort (…), il sera poursuivi également par plainte avec constitution de partie civile pour meurtre avec préméditation sur personne vulnérable », a déclaré Me Jérôme Triomphe, agitant également la menace de « poursuites pénales » contre « les ministres concernés » si les traitements maintenant Vincent Lambert en vie étaient interrompus.
L'Etat français et deux ministères sont bien derrière les démarches autour de ce cas, comme suspecté depuis le début...
Et pour ceux qui en douteraient encore, l'interview de Serge Abad-Gallardo par Armel Joubert des Ouches :
https://reinformation.tv/serge-abad-gal ... s-90354-2/

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=SwPJ8Lg8-b0[/youtube]

Cette histoire, ces lois, sont bien, et depuis le début, une attaque en règle contre le peuple français et la Vie et un pas de plus pour effacer des mémoires et des populations jusqu'à l'idée de la transcendance, du pardon et de la vie éternelle. Avant d'être un débat politique, c'est bel et bien une attaque spirituelle ayant pour but que les âmes ne pensent plus à Dieu au seuil de leur agonie et lors de leurs maladies. Le but maçonnnique, à travers la loi sur l'euthanasie poursuit le but d'effacer Dieu en instaurant la "liberté absolue", l'autonomie absolue ; l'homme, ultimité nouvelle qui efface l'ultimité traditionnelle, Dieu lui-même.

Prions pour Vincent et sa famille, mais aussi pour tous les autres,acquis à cette idée de suicide masqué et consenti car vendu comme indolore, car des autres, il y en a déjà et il y en aura encore...
Et au passage, non, l'euthanasie n'est pas indolore, allez voir le fil de Cinci sur l'euthanasie et le cas de Muriel qu'il relate ! Ne vous laissez pas mener en bateau par une promesse. Une promesse n'engage que ceux qui y croient!

Si un modo arrive à faire que la vidéo apparaisse... je suis irrécupérable sur les vidéos, même après avoir scruté le fil sur les vidéos dans le fonctionnement du site. :s
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre
Vis vraiment chaque instant. Fais-le meilleur. Aime-le. Chéris-le. Fais-le beau, bon pour toi-même et pour Ton DIEU. Ne néglige pas les petites choses. Fais-les avec Moi, doucement. Fais de ta maison un Carmel où Je puisse Me reposer. Jésus, Premier Cahier d'Amour

Avatar de l’utilisateur
Hantouane
Quæstor
Quæstor
Messages : 296
Inscription : lun. 21 janv. 2019, 1:01
Conviction : Catholique

Re: Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par Hantouane » sam. 29 juin 2019, 4:15

Il ne faut pas se voiler la face. La loi sur l euthanasie est une solution pour éliminer des personnes en fin de vie. La raison ? Ils coûtent cher en personnel, en lit d hôpital et en traitement. Il ne s agit pas de dignité, tout le monde veut vivre et c est même la volonté de Dieu. J ai cru entendre qu on mesure le degré de civilisation par le traitement des personnes vulnérables. Je crois que c est vrai. Honte à la société française, et le traitement de Vincent Lambert en est l emblème ...

Avatar de l’utilisateur
Zinvit
Barbarus
Barbarus

Re: Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par Zinvit » sam. 06 juil. 2019, 21:05

Aurions nous les mêmes résultats si la ministre de la santé était catholique ? Le gouvernement aurait il présenté l'affaire devant la cour de cassation ?

Avatar de l’utilisateur
Hantouane
Quæstor
Quæstor
Messages : 296
Inscription : lun. 21 janv. 2019, 1:01
Conviction : Catholique

Re: Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par Hantouane » sam. 06 juil. 2019, 22:57

Zinvit a écrit :
sam. 06 juil. 2019, 21:05
Aurions nous les mêmes résultats si la ministre de la santé était catholique ? Le gouvernement aurait il présenté l'affaire devant la cour de cassation ?
Même les catholiques sont partagés sur son cas... Pas certain.

Avatar de l’utilisateur
zelie
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1053
Inscription : mar. 27 déc. 2011, 20:45

Re: Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par zelie » dim. 07 juil. 2019, 11:12

Si l'état avait été catholique, oui, là les choses, et pas que celles-là, auraient été différentes. Mais une majorité de dirigeants politiques sont empreints d'un fort humanisme... relativiste.
Les chrétiens de nos jours, ou ceux se disant tels, mais qui ne sont ni pratiquants réguliers ni instruits dans tous les détails du catholiscime, n'ont plus une vision exacte du message divin, et tout est fait dans notre société pour les encourager à n'en avoir que ce qu'ils en perçoivent, et que ce qui les arrange. Dire que les chrétiens sont partagés, c'est constater un net recul du christianisme, en fait...
Ce sont des choses qui devraient nous pousser à réagir.
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre
Vis vraiment chaque instant. Fais-le meilleur. Aime-le. Chéris-le. Fais-le beau, bon pour toi-même et pour Ton DIEU. Ne néglige pas les petites choses. Fais-les avec Moi, doucement. Fais de ta maison un Carmel où Je puisse Me reposer. Jésus, Premier Cahier d'Amour

Avatar de l’utilisateur
Kerygme
Censor
Censor
Messages : 183
Inscription : jeu. 30 mai 2019, 13:12
Conviction : Catholique romain
Localisation : Strasbourg

Re: Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par Kerygme » dim. 07 juil. 2019, 13:31

Hantouane a écrit :
sam. 06 juil. 2019, 22:57
Même les catholiques sont partagés sur son cas... Pas certain.
Ou si on réaménage la phrase cela donnerait : "certains catholiques" sont partagés sur son cas.

Mais sont ils encore vraiment catholiques en défendant "la culture de mort" de Vincent Lambert au travers d'un sentimentalisme égoïste ?
Je dis cela car ils s'identifient eux par rapport à la vie de Vincent Lambert (et si cela m'arrivait à MOI ? c'est ce moi qui prédomine dans l'opinion et non Vincent Lambert).

N'ont-ils pas perdu le seul vrai repère, Jésus, qui a dit : "Je suis le chemin la vérité, la vie." ?

Si on veut rester cohérent le fait de le débrancher ne va pas le tuer car il n'est pas tenu artificiellement en vie; il est assisté en étant nourri et hydraté. On ne stimule pas, mécaniquement ou artificiellement, sa respiration ou son cœur comme on le fait pour une personne décédée dans l'attente d'un prélèvement d'organes. Non, si on le débranche il va continuer à vivre ... un certain nombre de jours !
Et cela s'est déjà produit deux fois en 2013 et sa résistance à rester en vie a même surpris les médecins.

De plus en 2011, le Pr Steven Laureys (spécialiste en neurologie et médecine palliative) qui est l’un des experts mondiaux des mécanismes et degrés de la conscience conclut dans son rapport à un état « conscience minimale plus ». Etat qui n'a ni été remis en question, ni actualisé.

Cependant étant en état « conscience minimale plus » il ne peut se nourrir ou boire seul, il dispose certainement d'une sonde gastrique et d'une perfusion qui l'hydrate. Mais est-ce un maintien artificiel ou une assistance à vivre ? Parce que si on ouvre sans cesse des boites de Pandore, demain ce pourrait être le tour de patients atteints d'un cancer de l'estomac. On pourrait tout autant condamner leur incapacité à se nourrir seul suite à une gastrectomie totale. Qu'est ce qui différencie le choix de vie ou de mort : être conscient ou pas ?

Car dans les faits, on va le débrancher, on va le mettre sous sédation et il va mourir au bout de quelques jours ... de déshydratation et/ou de faim. Peut être même d'hypoxie suite à un arrêt de l'oxygénation, mais comme tout malade ayant une insuffisance ventilatoire/respiratoire.
Est-ce mourir naturellement ? Je croyais que la peine de mort était abolie en France ?

En effet il est plus que nécessaire de prier pour lui mais aussi pour ce monde qui veut le mettre à mort par un sentimentalisme égoïste.
Que des "catholiques" puissent envisager cela comme étant juste me parait incompréhensible.


En UdP pour Vincent Lambert.
« Il vaut mieux suivre le bon chemin en boitant que le mauvais d'un pas ferme. » (St Augustin)

Avatar de l’utilisateur
la Samaritaine
Barbarus
Barbarus

Re: Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par la Samaritaine » dim. 07 juil. 2019, 21:18

zelie a écrit :
dim. 07 juil. 2019, 11:12
Si l'État avait été catholique, oui, là les choses, et pas que celles-là, auraient été différentes. Mais une majorité de dirigeants politiques sont empreints d'un fort humanisme... relativiste.
Les chrétiens de nos jours, ou ceux se disant tels, mais qui ne sont ni pratiquants réguliers ni instruits dans tous les détails du catholiscime, n'ont plus une vision exacte du message divin, et tout est fait dans notre société pour les encourager à n'en avoir que ce qu'ils en perçoivent, et que ce qui les arrange. Dire que les chrétiens sont partagés, c'est constater un net recul du christianisme, en fait...
Ce sont des choses qui devraient nous pousser à réagir.
Grand merci Zélie pour ces remarques [...] pour ceux qui ne pensent pas comme vous ! Cette tendance de "certains Catholiques" sur le forum à exiger que tous les Catholiques soient au garde à vous, à penser tous pareils est exécrable. J'ai une foi profonde qui me porte, ma foi chrétienne n'est pas déclinante, mes amis pratiquants qui pensent comme moi sur cette affaire fondent toute leur vie sur le Christ ressuscité, ne vous en déplaise.

Vous êtes extrêmement touchée par cette affaire, c'est compréhensible, d'autant plus que Vincent est en train de mourir, mais cela ne vous autorise pas à [...] des intolérances qui en fait, ne vous ressemble pas.

L'affaire est extrêmement complexe, le cas est redoutablement complexe sur tous les plans, médical, juridique, familial et c'est bien normal que nous mêmes Catholiques (et Catholiques pratiquants et engagés) ayons des divergences sur ce sujet.

Bien à vous,

Samaritaine
[L'un des attraits de la Cité est que l'on y rencontre des catholiques de divers bords politiques, de différentes générations, de différents coins de France et même de l'étranger, ayant des points de vue divers. Nous sommes ravis qu'en votre qualité de catholique vous exprimiez ici une opinion différente. Mais svp, faites attention comment vous le dites. La modération ]

Avatar de l’utilisateur
zelie
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1053
Inscription : mar. 27 déc. 2011, 20:45

Re: Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par zelie » lun. 08 juil. 2019, 8:02

Je vous renvoie à la réponse de Kerygme. Elle aurait pu être la mienne.
Mais quelle est la logique, qu'un être humain vivant, pas vivant comme vous le voudriez mais vivant quand même, c'est à dire qui ne reçoit pour soins que de la nourriture et de l'eau, et qui en présence de rien d'autre vit, sauf des soins de propreté et de kiné (qu'on lui refuse au passage), se retrouve soumis à un processus qui va engendrer sa mort en quelques heures alors que sa mort naturelle aurait été plus tard?
C'est une mise à mort. Appelez cela comme vous voulez, l'euthanasie est un meurtre légalisé au nom de certaines souffrances et au nom de certaines situations, et porte en elle-même un risque d'excès, comme toutes les lois de ce type, comme l'avortement par exemple, dont personne ne peut soutenir qu'entre le discours et l'intention de Simone Veil et aujourd'hui, le grand écart est consommé...
Je vous renvoie à Evangelium vitae de 1995 de Jean-Paul II ; remplacez le terme avortement par euthanasie de personnes non mourantes mais souffrantes, et lisez...
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre
Vis vraiment chaque instant. Fais-le meilleur. Aime-le. Chéris-le. Fais-le beau, bon pour toi-même et pour Ton DIEU. Ne néglige pas les petites choses. Fais-les avec Moi, doucement. Fais de ta maison un Carmel où Je puisse Me reposer. Jésus, Premier Cahier d'Amour

SergeA
Senator
Senator
Messages : 898
Inscription : ven. 03 oct. 2014, 15:29
Conviction : Catholique
Localisation : Lyon région

Re: Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par SergeA » lun. 08 juil. 2019, 8:10

zelie a écrit :
lun. 08 juil. 2019, 8:02
...Elle aurait pu être la mienne.
Mais quelle est la logique, qu'un être humain vivant, pas vivant comme vous le voudriez mais vivant quand même, c'est à dire qui ne reçoit pour soins que de la nourriture et de l'eau, et qui en présence de rien d'autre vit, sauf des soins de propreté et de kiné (qu'on lui refuse au passage), se retrouve soumis à un processus qui va engendrer sa mort en quelques heures alors que sa mort naturelle aurait été plus tard ?
C'est une mise à mort. Appelez cela comme vous voulez,...
Je vous rejoins (en gros). Mais une autre question se pose.
Êtes-vous certaine que sans les moyens techniques mis en œuvre, moyens techniques qui, au demeurant, me font penser à cette vanité de l'homme qui se veut plus puissant que Dieu, donc sans ces moyens techniques, Vincent Lambert n'aurait-il pas dors et déjà quitté ce monde ?
Sachez qu'il est possible aujourd'hui de faire vivre artificiellement un corps et donc de maintenir l'incarnation. Est-ce un bien ou un mal ?
.........................................................................................................................................................................................

"Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée."

Avatar de l’utilisateur
Hantouane
Quæstor
Quæstor
Messages : 296
Inscription : lun. 21 janv. 2019, 1:01
Conviction : Catholique

Re: Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par Hantouane » lun. 08 juil. 2019, 9:09

zelie a écrit :
lun. 08 juil. 2019, 8:02
C'est une mise à mort. Appelez cela comme vous voulez, l'euthanasie est un meurtre légalisé au nom de certaines souffrances et au nom de certaines situations, et porte en elle-même un risque d'excès
Dans les faits, l euthanasie était déjà légalisé avant cette loi... Le corps médical est un peu tout puissant malheureusement... Le médecin pouvait déjà arrêter tout traitement et mettre les patients sous sédation puissante jusqu' à ce que mort s en suive s il estimait que ça relevait de l acharnement thérapeutique et qu il n y avait plus d espoir de mieux. Mais vous avez raison de dire qu il y a risque d excès avec cette loi. Par exemple, j avais une grand mère qui avait une maladie comparable à Alzheimer, et mon père me disait ensuite qu il préférerait être euthanasier que continuer à être un poids pour la famille. Est ce pour autant que mon père, et cette loi, souhaiterait l euthanasie de toute personne devenu incurablement "démente" ? C est l excès par exemple que je vois. Et pourtant, mon père a été bien content d avoir une greffe de foie à plus de 60 ans ...

Avatar de l’utilisateur
la Samaritaine
Barbarus
Barbarus

Re: Prions pour Vincent Lambert et sa famille divisée

Message non lu par la Samaritaine » lun. 08 juil. 2019, 9:27

zelie a écrit :
lun. 08 juil. 2019, 8:02
Je vous renvoie à la réponse de Kerygme. Elle aurait pu être la mienne.
Mais quelle est la logique, qu'un être humain vivant, pas vivant comme vous le voudriez mais vivant quand même, c'est à dire qui ne reçoit pour soins que de la nourriture et de l'eau, et qui en présence de rien d'autre vit, sauf des soins de propreté et de kiné (qu'on lui refuse au passage), se retrouve soumis à un processus qui va engendrer sa mort en quelques heures alors que sa mort naturelle aurait été plus tard?
C'est une mise à mort. Appelez cela comme vous voulez, l'euthanasie est un meurtre légalisé au nom de certaines souffrances et au nom de certaines situations, et porte en elle-même un risque d'excès, comme toutes les lois de ce type, comme l'avortement par exemple, dont personne ne peut soutenir qu'entre le discours et l'intention de Simone Veil et aujourd'hui, le grand écart est consommé...
Je vous renvoie à Evangelium vitae de 1995 de Jean-Paul II ; remplacez le terme avortement par euthanasie de personnes non mourantes mais souffrantes, et lisez...Zélie
Vous n'avez pas compris ce que je veux dire, ou vous ne voulez pas comprendre. Je ne parle pas ici du cas de Vincent Lambert. J'ai bien compris votre point de vue, je le respecte tout à fait même si j'ai un point de vue différent. C'est la base sur un forum surtout Catholique !
Je m'insurge contre cette petite phrase : ." Dire que les chrétiens sont partagés, c'est constater un net recul du christianisme, en fait..."

Vous laissez entendre que ceux qui ne pensent pas comme vous, donc moi au passage, ont donc une foi moins profonde que la votre. Mais pour qui vous prenez-vous ? Est ce une attitude chrétienne ? Je ne crois pas. Commençons par avoir un minimum de charité chrétienne entre nous sur le forum, ce sera un bon début.

"Ce qui tue l'Eglise, c'est la pensée unique."

En Christ,

Samaritaine

Verrouillé

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité