Prière du temps présent : je suis perdu !

« Ceci est mon corps, qui est livré pour vous ; faites ceci en mémoire de moi. » (Lc 22.19)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions liturgiques
Avatar de l’utilisateur
Apocalypse21
Censor
Censor
Messages : 120
Inscription : jeu. 30 janv. 2014, 18:33
Conviction : Chrétien
Localisation : Grand Est, France
Contact :

Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Apocalypse21 » dim. 06 mai 2018, 20:06

Bonjour à tous et à toutes !

Je suis un jeune homme qui va dans temps à autre dans une communauté bénédictine pour prier les Vêpres. Je prie les vêpres une fois de temps en temps chez ma marraine de confirmation.

Que ce soit chez l'un ou chez l'autre, on me guide en me donnant les pages.

Mais aujourd'hui ma marraine m'a offert le livre Prière du temps présent. J'ai dit mes vêpres tout seul chez moi. Et je me suis un peu paumé, pas complètement, mais j'ai dit par exemple deux hymnes alors qu'un seul suffit. J'ai remarqué que j'ai lu la mauvaise Parole de Dieu.

Ma question :

Je ne comprends pas pourquoi il faut toujours retourner dans d'autres parties du livre ...nstyle l'antienne page 50 l'hymne page 620 etc...

En plus clair comment bien organiser les hymnes, Paroles, Psaumes, Prières?

Merci !
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Apocalypse 21,1

Avatar de l’utilisateur
Socrate d'Aquin
Quæstor
Quæstor
Messages : 371
Inscription : mar. 27 déc. 2016, 21:00
Conviction : Catholique romain, "philosophe"
Localisation : Paris
Contact :

Re: Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Socrate d'Aquin » dim. 06 mai 2018, 21:12

Bonjour,

Pour vous y retrouver, je vous conseille de télécharger l'application "Liturgie des heures" qui vous permettra de voir quel hymne prendre, quelle lecture brève lire, etc.

Bonne chance à vous !

Et bravo : prier les heures avec la liturgie des heures est une excellente chose.
Sicut enim maius est illuminare quam lucere solum, ita maius est contemplata aliis tradere quam solum contemplari.
(S. Thomas d'Aquin, Somme de théologie, IIa IIae, q.188, a.6, r.)

Avatar de l’utilisateur
Fée Violine
Consul
Consul
Messages : 9979
Inscription : mer. 24 sept. 2008, 14:13
Conviction : Catholique ordinaire. Laïque dominicaine
Localisation : France
Contact :

Re: Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Fée Violine » dim. 06 mai 2018, 21:32

Bonjour Julien,

je compatis car moi aussi j'ai mis du temps à comprendre comment ça marche.
En fait, c'est logique.
Pendant le temps ordinaire, tout est au même endroit. Il suffit de savoir si on est dans la semaine 1, 2, 3 ou 4. Et là, c'est facile de perdre le fil, si on oublie de prier pendant quelque temps... :oops: Quand ça m'arrive, je regarde sur internet ou je demande à quelqu'un qui sait.
En ce moment c'est plus compliqué, parce que nous sommes dans le temps pascal : les psaumes sont toujours à leur place habituelle (semaine 1, 2, 3 ou 4), mais le reste se trouve à la rubrique "temps pascal". En ce moment nous sommes dans la 6e semaine du temps pascal. Les hymnes du temps pascal sont un peu avant. Mais si vous chantez une autre hymne (c'est féminin, contrairement aux hymnes nationaux qui sont masculins), ce n'est pas grave.
Bref, il faut donc avoir plusieurs signets ou images pour marquer les pages de votre livre.

Il y a aussi l'avent, le carême, certaines fêtes... Mais bientôt, nous aurons une longue traversée de temps ordinaire, ce sera plus simple !

Avatar de l’utilisateur
Apocalypse21
Censor
Censor
Messages : 120
Inscription : jeu. 30 janv. 2014, 18:33
Conviction : Chrétien
Localisation : Grand Est, France
Contact :

Re: Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Apocalypse21 » lun. 07 mai 2018, 11:57

Au final je regarde le site AELF quand je prépare les offices et me rends compte que je ne commets pas beaucoup d'erreurs.

Mais je ne comprends pas, exemple hier soir j'ai dit mes Vêpres.... impossible de trouver l'hymne dans mon livre elle se trouvait pas dans les hymnes mais vers la fin..... Heureusement que j'ai regardé AELF sinon je n'aurais jamais trouvé le texte.


Par ailleurs, c'est moi ou les offices Complies et milieu du jour sont plus simples dans la recherche du texte ?
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Apocalypse 21,1

Avatar de l’utilisateur
Apocalypse21
Censor
Censor
Messages : 120
Inscription : jeu. 30 janv. 2014, 18:33
Conviction : Chrétien
Localisation : Grand Est, France
Contact :

Re: Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Apocalypse21 » mar. 08 mai 2018, 10:06

j'ai aussi une ou deux petites questions pratiques.

À quoi servent les * et + ?

Après les psaumes dois-je toujours dire le gloire à Dieu ? il me semble qu'il y a deux gloire à Dieu différent, un long et un plus court ?

Y a t il des heures spécifique pour dire un office ? Exemple hier j'ai été occupé et je voulais dire mes Vêpres vers 20h, en sachant que j'ai dit mes complies à plus de 23h...


Merci
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Apocalypse 21,1

Avatar de l’utilisateur
Cgs
Prætor
Prætor
Messages : 2660
Inscription : mar. 24 mars 2009, 14:20
Conviction : Catholique

Re: Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Cgs » mer. 09 mai 2018, 20:43

j'ai aussi une ou deux petites questions pratiques.

À quoi servent les * et + ?

Après les psaumes dois-je toujours dire le gloire à Dieu ? il me semble qu'il y a deux gloire à Dieu différent, un long et un plus court ?

Y a t il des heures spécifique pour dire un office ? Exemple hier j'ai été occupé et je voulais dire mes Vêpres vers 20h, en sachant que j'ai dit mes complies à plus de 23h...


Merci
Bonjour,

Les * scandent les versets des psaumes, de façon à savoir quand faire le verset se coupe pour la psalmodie. C'est difficile à expliquer par écrit, il vaut mieux que quelqu'un vous chante un psaume pour vous montrer.
Les + suspendent la psalmodie pour poursuivre sur un texte un peu plus long. On infléchit légèrement la voix, comme une pause, avant de poursuivre la suite du verset.

Sauf erreur de ma part, le gloire à Dieu n'est pas dit dans les heures, vous devez confondre avec la messe.

Sur la temporalité des heures, tant que vous respectez à peu près les horaires et l'ordre dans la journée, cela convient. Bon après, des laudes à 14h, cela se justifierait uniquement si on travaille la nuit :D

Bien à vous,
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.

Avatar de l’utilisateur
Apocalypse21
Censor
Censor
Messages : 120
Inscription : jeu. 30 janv. 2014, 18:33
Conviction : Chrétien
Localisation : Grand Est, France
Contact :

Re: Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Apocalypse21 » mer. 09 mai 2018, 21:36

merci ;)

Au monastère que je fréquente de temps en temps car loin de chez moi. à la fin de l'hymne ou d'un psaume ils disent "Gloire au père...." la suite je m'en rappelle jamais, même ma marraine fait pareil.

pour les horaires j'essaie de les faire à heures régulières en effet.
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Apocalypse 21,1

Avatar de l’utilisateur
Anne
Prætor
Prætor
Messages : 7078
Inscription : jeu. 21 févr. 2008, 1:05
Conviction : Catholique romaine
Localisation : Provincia Quebecensis

Re: Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Anne » jeu. 10 mai 2018, 3:24

C'est probablement parce que vous avez écrit "gloire à Dieu", ce qui peut induire en erreur.

Il y a effectivement la doxologie :

Gloire au Père, et au Fils et au Saint-Esprit,
au Dieu qui est, qui était et qui vient,
pour les siècles des siècles.
Amen. (Alléluia)


qui fait partie des Offices.

Pour la facilité de Complies et "milieu", ce n'est pas vous: c'est en effet plus facile! ;)

Quelqu'un nous avait jadis préparé un tableau-synthèse de la manière de prier les heures, mais je ne l'ai pas encore retrouvé... si jamais je remets le curseur dessus, je vous y réfère!

EDIT: C'est notre ami Desiderius qui avait fait ce travail. Son forum propose un plan pour chacune des heures.
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

Avatar de l’utilisateur
Apocalypse21
Censor
Censor
Messages : 120
Inscription : jeu. 30 janv. 2014, 18:33
Conviction : Chrétien
Localisation : Grand Est, France
Contact :

Re: Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Apocalypse21 » ven. 11 mai 2018, 8:28

Je me repère mieux maintenant.... au final c'est simple et logique.

Mais je vérifie toujours avec le site AELF et je trouve qu'il y a encore des soucis.

exemple avec mes Laudes ce matin

Les hymnes et psaumes, Parole de Dieu etait bons ainsi que les antiennes. Mais impossible de trouver la bonne intercession, bonne antienne du cantique de Zacharie et la bonne oraison.

En effet, dans le propre de l'office il etait écrit entre parenthèses (avant l'ascension; donc hier).... Du coup je prend lequel ? parce que même en m'aidant d'AELF j'ai pas réussis a trouver mes réponses....

Merci
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Apocalypse 21,1

Avatar de l’utilisateur
Apocalypse21
Censor
Censor
Messages : 120
Inscription : jeu. 30 janv. 2014, 18:33
Conviction : Chrétien
Localisation : Grand Est, France
Contact :

Re: Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Apocalypse21 » mar. 10 juil. 2018, 19:12


Il y a effectivement la doxologie :

Gloire au Père, et au Fils et au Saint-Esprit,
au Dieu qui est, qui était et qui vient,
pour les siècles des siècles.
Amen. (Alléluia)

Pour la doxologie elle se dit après chaque psaumes et hymnes ? et toujours la même doxologie ?
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Apocalypse 21,1

Avatar de l’utilisateur
Apocalypse21
Censor
Censor
Messages : 120
Inscription : jeu. 30 janv. 2014, 18:33
Conviction : Chrétien
Localisation : Grand Est, France
Contact :

Re: Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Apocalypse21 » sam. 14 juil. 2018, 22:57

Bonjour j'ai vu pour le temps ordinaire que chaque dimanche comportent une oraison propre.

Mais les verser A B C est-ce des antiennes de psaumes ?

et les lectures bibliques avec les années pairs impairs et tous les ans est-ce ceux pour la messe ?

Pour bien me suivre je vous donne par exemple ce dimanche 15e du temps ordinaire à la page 565 du livre Prière du temps présent.

Merci.

julien
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Apocalypse 21,1

Avatar de l’utilisateur
Héraclius
Consul
Consul
Messages : 3217
Inscription : lun. 30 sept. 2013, 19:48
Conviction : Catholique

Re: Prière du temps présent : je suis perdu !

Message non lupar Héraclius » dim. 15 juil. 2018, 16:42

Mais les verser A B C est-ce des antiennes de psaumes ?
Je pense que c'est l'antienne du cantique évangélique (Magnificat - Benedictus).
et les lectures bibliques avec les années pairs impairs et tous les ans est-ce ceux pour la messe ?
Je suppose... parce que les lectures bibliques normalement ne changent pas le Dimanche, elles sont prises au psautier et non au Propre. Mais bon, ayant l'habitude de la LH je me trompe peut-être sur le PTP.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)


Revenir vers « Liturgie »



Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités