Pas très clair Form et informe , j'ai voté Form mais après réflection je ne sais plus, car si 99% sont informe, ce pourrait bien que je sois làBoris a écrit :Il faut lire l'article de FX sur ce point.
Pour faire court :
- FERM : Missel de 1962
- FORM : Missel de 2002 ou Missel de 1979 (en français) avec la même dignité et hiératique que la ferm (n'existe presque pas en France, sauf St Martin, Solesmes, Kergonan, ...)
- informe : ce qui se fait dans 99% des paroisses et instituts religieux.
Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
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Re: Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
Paix et Joie, Richard
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Re: Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
Est ce que votre curé respecte toutes les recommandations du Missel de Paul VI et les recommandations du Vatican ? Dans le cas d'une réponse positive alors c'est la FORM dans l'autre cas c'est informe.
« Commettre des erreurs est le propre de l'humain, mais il est diabolique d'insister dans l'erreur par orgueil »
Saint Augustin
(sermon 164, 14)
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Re: Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
Comme je ne connais pas toute ces recommandations,,, ça ne me dérange pas beaucoup, en autant que je peux prier J-C en communion avec mes frères et soeurs.
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- Boris
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Re: Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
Le problème de l'informe, c'est que justement elle vous prive de la communion avec vos frères et soeurs !
Car Paul VI l'a très bien dit : si les normes ne sont pas respectées, alors ce n'est plus la liturgie mais une simple cérémonie locale sans aucun lien avec l'Eglise, corps mystique du Christ. (Doctrina et Exemplo n°4)
C'est donc particulièrement grave !
De plus la Liturgie est d'essence divine, elle n'appartient à aucun homme. Donc aucune personne sur terre ne peut en modifier à sa guise les normes sous peine d'aller à l'encontre de Dieu.
Dom Guéranger disait : "Dieu a tant aimé le monde qu'il lui a donné son Fils Unique, pour l'instruire de la Liturgie".
Le Pape Benoît XVI nous a rappelé 2 points essentiels :
- "Deus Caritas est" - Dieu est Amour
- "Sacramentum Caritatis" - le Sacrement de l'Amour
Donc le Sacrement de Dieu. Or si on ne suit pas les normes, ce n'est plus le sacrement de Dieu et encore moins celui de l'Amour. Cela devient le sacrement de l'abbé untel ou autretel, qui dans ce cas sont à l'opposé de l'Amour.
L'Amour ce n'est pas faire ce qui nous plait, mais c'est savoir s'oublier volontairement et librement pour l'autre, en l'occurence Dieu.
La Liturgie est avant tout tournée vers Dieu et jamais vers l'homme.
Car Paul VI l'a très bien dit : si les normes ne sont pas respectées, alors ce n'est plus la liturgie mais une simple cérémonie locale sans aucun lien avec l'Eglise, corps mystique du Christ. (Doctrina et Exemplo n°4)
C'est donc particulièrement grave !
De plus la Liturgie est d'essence divine, elle n'appartient à aucun homme. Donc aucune personne sur terre ne peut en modifier à sa guise les normes sous peine d'aller à l'encontre de Dieu.
Dom Guéranger disait : "Dieu a tant aimé le monde qu'il lui a donné son Fils Unique, pour l'instruire de la Liturgie".
Le Pape Benoît XVI nous a rappelé 2 points essentiels :
- "Deus Caritas est" - Dieu est Amour
- "Sacramentum Caritatis" - le Sacrement de l'Amour
Donc le Sacrement de Dieu. Or si on ne suit pas les normes, ce n'est plus le sacrement de Dieu et encore moins celui de l'Amour. Cela devient le sacrement de l'abbé untel ou autretel, qui dans ce cas sont à l'opposé de l'Amour.
L'Amour ce n'est pas faire ce qui nous plait, mais c'est savoir s'oublier volontairement et librement pour l'autre, en l'occurence Dieu.
La Liturgie est avant tout tournée vers Dieu et jamais vers l'homme.
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Boris
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- marchenoir
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Re: Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
Bonsoir à tous,
pour ma part, j'assiste à la messe selon la FORM. Mais pour ne pas tomber sur de l'informe, j'avoue avoir dû m'éloigner de ma paroisse d'origine. Je franchis donc le périph tous les dimanches matins pour me rendre à la paroisse de l'Immaculée Conception dans le XIIè. Ce n'est pas Solesmes, bien sûr, mais le rite pénitentiel n'y est pas escamoté, la part belle est faite au latin, les silences sont respectés, etc...
A Paris, il est tout de même possible de trouver plusieurs paroisses où le Saint Sacrifice de la Messe est célébré très dignement.
Marchenoir.
pour ma part, j'assiste à la messe selon la FORM. Mais pour ne pas tomber sur de l'informe, j'avoue avoir dû m'éloigner de ma paroisse d'origine. Je franchis donc le périph tous les dimanches matins pour me rendre à la paroisse de l'Immaculée Conception dans le XIIè. Ce n'est pas Solesmes, bien sûr, mais le rite pénitentiel n'y est pas escamoté, la part belle est faite au latin, les silences sont respectés, etc...
A Paris, il est tout de même possible de trouver plusieurs paroisses où le Saint Sacrifice de la Messe est célébré très dignement.
Marchenoir.
Il n'y a qu'une tristesse, c'est de n'être pas des saints (Léon Bloy, La Femme Pauvre)
- Boris
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Re: Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
Je pense que "plusieurs" est un peu large. Il y a quelques paroisses fidèles à Rome effectivement. Ce qui est déjà plus qu'en province où l'adjectif sera plutôt "rare".
Ce Dimanche, nous avions la joie d'accueillir un prêtre de passage dans notre paroisse. Normalement nous sommes servis par les prêtres de la communauté St Martin. Là il s'est agi d'un prêtre du diocèse de Toulouse.
La différence s'est vite vue :
- aube "robe de chambre" avec un "col-roulé" (je n'ai pas vu s'il avait bien mis son cordon ou non)
- invention de dernière minute à l'ambon (traduction littérale de la formule latine au lieu de la traduction officielle)
- ne sait pas se mettre à genou
...
Certes ce sont des pinaillages, mais à partir du moment où le manque de respect est introduit même sur des points de détails, alors il a potentiellement le champ libre sur le reste car il s'agit d'un état d'esprit : "je peux faire ce qui me plait avec la Liturgie".
Ce Dimanche, nous avions la joie d'accueillir un prêtre de passage dans notre paroisse. Normalement nous sommes servis par les prêtres de la communauté St Martin. Là il s'est agi d'un prêtre du diocèse de Toulouse.
La différence s'est vite vue :
- aube "robe de chambre" avec un "col-roulé" (je n'ai pas vu s'il avait bien mis son cordon ou non)
- invention de dernière minute à l'ambon (traduction littérale de la formule latine au lieu de la traduction officielle)
- ne sait pas se mettre à genou
...
Certes ce sont des pinaillages, mais à partir du moment où le manque de respect est introduit même sur des points de détails, alors il a potentiellement le champ libre sur le reste car il s'agit d'un état d'esprit : "je peux faire ce qui me plait avec la Liturgie".
UdP,
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Re: Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
Maintenant que vous dîtes cela, la phrase de Benoît XVI aux Evêques prend tout son sens :popeye a écrit :Fermement FERM ; de coeur et d'esprit.
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Re: Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
La FORM, qui , Deo gratias a cessé chez nous d'être l'informe depuis environs 7 ans... après quelque années de franc charcutages, approximations etc... Choses que bien des paroisses connaissent hélas! mais il me semble qu'avec les évolutions actuelles la FERM ne devrait pas tarder à réapparaitre par chez nous.
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Re: Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
Ces jours-ci, c'est l'informe.
Je dénonce la chapelle de l'Agneau de Dieu :
- oraisons : OK
- lectures : OK
- phrases de la consécration (ceci est mon corps ...) : OK
Le reste est pur invention du prêtre !
Je dénonce la chapelle de l'Agneau de Dieu :
- oraisons : OK
- lectures : OK
- phrases de la consécration (ceci est mon corps ...) : OK
Le reste est pur invention du prêtre !
Dernière modification par Boris le ven. 27 juil. 2007, 19:11, modifié 1 fois.
UdP,
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Re: Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
Les nancéens peuvent aller à la basilique Saint Epvre où les oratoriens disent la messe car c'est de la pure FORM et un pur bonheur.
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Re: Pratiquez-vous avec la FERM, la FORM, ou l'informe ?
Je vais à la FORM,le dimanche célébrée par un jeune prêtre diocésain,qui attend le 14 septembre prochain,pour célébrer la FERM de temps à temps.
En semaine,je vais le plus souvent à l'inform,cela dépend des prêtres qui célébrent...
En semaine,je vais le plus souvent à l'inform,cela dépend des prêtres qui célébrent...
CHRISTUS VINCIT!
CHRISTUS REGNAT!
CHRISTUS IMPERAT!
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