Miracle eucharistique lors d'une messe à Lourdes ?

[alice2]

Pourriez-vous définir les termes suivants: naturel, loi naturelle, surnaturel et contre-nature?
Je m'y perd un peu, et il semblerait que je ne soit pas la seule.
Merci

[Charles]

de plus l'original de la vidéo du Jour du Seigneur existe tjrs.

L'original de la vidéo existe peut-être toujours mais sans la lévitation, qui est le résultat d'un petit travail sur Adobe After Effets ou logiciel similaire. La vidéo truquée est apparue sur le site commercial d'une société italienne de services en conception de sites web. On voit bien que c'est truqué du fait du mouvement de l'hostie qui implique un point d'attache ou d'appui : elle rebondit !!!! Sur quoi rebondirait-elle si c'était Dieu qui la faisait léviter ? Dites-moi. Sur son petit doigt ?

Elle rebondit et elle oscille, ce qui suppose un point d'appui ou d'attache unique au centre.

L'hostie a été filmée pendant qu'on la tirait avec un fil ou la poussait sur une aiguille, puis elle a été intégrée dans la vidéo de la messe de Lourdes.

[Charles]

Ce qu'on voit dans la vidéo de Tony Assante (design site web, agence de voyages, etc.), c'est cela... Un disque soulevé par son centre et qui rebondit et oscille avant de se stabiliser.

Des miracles qui ne manquent pas de rythme :

[Raistlin]

Ah, vous avez peut-être raison Charles.

Mais le site Eucharistie Miséricordieuse rapporte qu'un de ses lecteurs ayant écrit au Jour du Seigneur pour leur demander s'ils avaient fait quelque chose aurait reçu la réponse suivante :

Bon, cette lettre aussi peut être truquée mais quand même...

Serais-je trop naïf ?

[Charles]

Vous savez, vous pouvez produire la même lettre sans la moindre difficulté. Et avec le contenu qui vous plaira.

Voici une autre vidéo qui me plaît beaucoup, sans hostie montée sur ressort, ni rebondissante ni oscillante, juste le miracle et la foi :

[zélie]

Pour récapituler sur ce phénomène (ou miracle), pour l'instant (si j'ai bien compris le fil):

-le Vatican ne se prononce pas.
-le Jour du Seigneur dément formellement toute manipulation, et reste acquis au fait que pour eux ce serait un phénomène échappant aux lois naturelles.
-Mgr Lustiger et Billé ont vu et compris ce qu'il se passait, mais ont préféré se taire au moment du phénomène, et ensuite.
-seul le père Rinaudau, physicien, a pris une position, mais qui n'engage que sa conviction.

Donc c'est cette absence de prise de position officielle qui fait débat, c'est cela?

[coeurderoy]

L'hostie a été filmée pendant qu'on la tirait avec un fil ou la poussait sur une aiguille, puis elle a été intégrée dans la vidéo de la messe de Lourdes.

De cela vous n'avez aucune preuve Charles.

N'ayant nul besoin de "preuves" pour croire en la Présence réelle, je n'ai pas l'impression qu'il y ait trucage en ce qui concerne cette Messe de Lourdes : pourquoi penser à-priori que seuls nos aîeux auraient eu le privilège de tels miracles ?
in Christo

[AdoramusTe]

Toute eucharistie est déjà un miracle. Et je crois dans tous les miracles auxquels l'Eglise me dit de croire. Et ici, il ne s'agit pas de la Présence Réelle, mais d'une vidéo apparue sur internet.

En fait, il me semble qu'à proprement parler, l'Eucharistie ne fasse pas partie des miracles car les espèces ne changent pas, seule la substance change.
Par contre, une hostie qui se transforme en chair est bel et bien un miracle.

[AdoramusTe]

En fait, il me semble qu'à proprement parler, l'Eucharistie ne fasse pas partie des miracles car les espèces ne changent pas, seule la substance change.

La substance change mais ce n'est pas un miracle ? Les apparences du pain et du vin "subsistent" sans la substance du pain ni vin mais ce n'est pas un miracle ? La substance, c'est le plus gros morceau de l'affaire. Enfin, pas tout a fait, le plus gros morceau, c'est la présence réelle du Christ, substantiellement, sous ce qu'on appelle les espèces du pain et vin. Comme miracle c'est de l'ordre de la Création du monde, de l'Incarnation et de la Résurrection. A chaque fois qu'une messe est dite, c'est un événement de ce calibre là, rien de moins. Et même, c'est plus que la Création du monde, parce que Dieu se donne mais en plus il se livre, et dans un abaissement encore plus profond que la Nativité et la Passion, pas même humain... Dieu visitait Adam et Eve, il avait lavé les pieds des Apôtres, il était mort pour nous sur la croix, mais là ça dépasse tout dans le genre de l'oblation à ceux qu'Il aime. C'est à la fois un miracle et une preuve d'amour définitive. Si on prenait vraiment la mesure de ce qu'est l'Eucharistie, nos vies seraient tellement changées que c'est nous qui ferions des miracles à la pelle.

Je veux bien être éclairé sur la définition de miracle, selon l'Eglise.
J'ai assisté à une conférence d'un prêtre dominicain au sujet des miracles et il ne rangeait pas l'Eucharistie dans cette catégorie.
D'ailleurs, le mot miracle n'est jamais employé pour la désigner, même dans le catéchisme.
On parle de Saint Mystère, au sens où le Christ se rend réellement présent.

[ced]

ce document est interessant pour évaluer la controverse à ce propos car Mgr Perrier n'est pas disposé pour le moment à en parler :

http://prodigeeucharistique.blogspot.com/

[Thuriféraire]

Je vais risquer un nouveau point de vue, que j'ai adopté suite à la découverte de cette vidéo il y a quelques années.

Après avoir visionné de nombreuses fois et dans des qualités vidéo différentes, et avoir écouté et étudié plusieurs points de vue, j'en suis venu à penser qu'il s'agissait d'un effet d'optique dû à la luminosité, au brillant de la patène et à l'hostie en elle-même : il semble qu'au moment où on peut croire qu'elle se met à léviter, en fait elle se bombe en son centre ou elle bouge d'une certaine façon qui permet de croire qu'elle vole ; il est aussi possible que ce soit le résultat du reflet d'un spot sur la patène, je ne me souviens plus sur quoi j'en étais resté, mais sûrement pas sur un miracle.

Je n'arrive pas à retrouver des versions en plus haute résolution, qui nous permettrait de nous faire une idée plus précise qu'une vieille vidéo YouTube de très basse qualité.

[breizhjoker]

WIKIPEDIA qui a l'habitude de traiter ces sujets avec énormément de scepticisme est favorable au miracle

Le cas remarquable de Lourdes en 1999 : Messe célébrée par des cardinaux

À Lourdes le 7 novembre 1999 : l'émission "le Jour du Seigneur" retransmet à la télévision française la messe de l'Assemblée des Évêques de France, présidée par le Cardinal Billé, alors Primat des Gaules, entouré des Cardinaux Lustiger et Eyt. La prière eucharistique comporte l'imposition des mains et l'invocation de l'Esprit Saint avant la consécration. En imposant les mains, le Cardinal Billé disait l'épiclèse "en répandant sur elles ton Esprit", quand soudain l'hostie fit un petit bond évalué à un ou deux centimètres, et resta ainsi en lévitation, parallèlement à la patène, pendant la Consécration. Le Cardinal Billé s'en aperçut et continua la messe comme il avait commencé, avec recueillement, sérieux et humilité. En accord avec les Cardinaux Lustiger et Eyt, le Cardinal Billé décida de garder le silence sur cet événement. En 2007, le Cardinal Poupart déclara que l'on pouvait désormais parler de ce miracle. Puis il y eut un article du Père Bandelier dans "Famille Chrétienne" en avril 2007. Ce phénomène est bien documenté : outre la vidéo, il existe une lettre (datée du 12 septembre 2007) du producteur, le "CFRT - Le Jour du Seigneur" certifiant qu'aucun trucage n'a eu lieu8.
L'importance du silence épiscopal. Les Cardinaux ont décidé de ne pas en parler. Cette décision est lourde de sens : d'une part elle est une très forte garantie d'authenticité ; et surtout elle tord le cou à l'image d'Épinal selon laquelle les prêtres encouragent les miracles (supposés faux par définition) pour assurer leur pouvoir sur un peuple crédule. Ici, ils donnent l'impression d'être gênés par le miracle : ils ne veulent pas s'attirer des ennuis et des critiques.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Miracles_e ... _cardinaux

[PaxetBonum]

il semble qu'au moment où on peut croire qu'elle se met à léviter, en fait elle se bombe en son centre ou elle bouge d'une certaine façon qui permet de croire qu'elle vole ;

Effectivement un 'bombement' (comment dit-on cela en français ?) explique l'intégralité du phénomène

Mais en dehors de cela, quelqu'un saurait-il ce que la batterie de cuisine en inox fait sur l'autel ?
Et où est le ciboire ?

[Angegardien]

Bonsoir,
Je ne souhaitais plus m'exprimer avant quelques semaines car entre travailler et surfer sur le site il faut choisir; je suis incapable de tenir les règles que je me suis fixées.
Je pense que Dieu ne fait pas de miracles uniquement pour prouver son existence; rien ne prouve (je n'ai pas eu le temps de lire toutes les interventions) que les evêques concernés doutaient de l'existence du Christ. Dieu se manifeste également à des personnes qui croient. Celui qui n'a pas connu de petit miracle, ne peut imaginer le bonheur et la joie immenses qui peuvent en découler : c'est un cadeau magnifique.

[françois67]

Vous savez, vous pouvez produire la même lettre sans la moindre difficulté. Et avec le contenu qui vous plaira.

Voici une autre vidéo qui me plaît beaucoup, sans hostie montée sur ressort, ni rebondissante ni oscillante, juste le miracle et la foi :

Quel miracle VISIBLE, à quel moment?