Des êtres humains ailleurs ?

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prodigal
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar prodigal » jeu. 24 août 2017, 21:25

Ce qui est fascinant, il me semble, c'est que, à supposé qu'il existe d'autres intelligences quelque part dans l'univers, nous n'en saurons absolument rien, ni rien du plan divin qui les concerne, mais nous pourrons savoir que nous n'en saurons rien. :)
Donc il paraît logique de ne pas trop supputer quoi que ce soit, et normal d'être émerveillé par la grandeur de l'univers, et par l'infinité des possibles.
Je ne vois là rien qui puisse troubler la foi, au contraire.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar AdoramusTe » jeu. 24 août 2017, 21:31

Ce qui est fascinant, il me semble, c'est que, à supposé qu'il existe d'autres intelligences quelque part dans l'univers, nous n'en saurons absolument rien, ni rien du plan divin qui les concerne, mais nous pourrons savoir que nous n'en saurons rien. :)
Donc il paraît logique de ne pas trop supputer quoi que ce soit, et normal d'être émerveillé par la grandeur de l'univers, et par l'infinité des possibles.
Je ne vois là rien qui puisse troubler la foi, au contraire.
Ce qui pourrait être encore plus fascinant, c'est que nous puissions être seuls dans l'énormité de l'univers, que nous nous n'en aurons jamais fait le tour.
Regarder l'immensité de l'univers, c'est prendre conscience qu'il est à la mesure de l'infinité de Dieu et pas à notre mesure.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » ven. 25 août 2017, 3:38


Bien sur les scientifiques sont en accord sur ce sujet : statistiquement, il y a des probabilités que la vie existe ailleurs.
Que la vie existe ailleurs est probable mais que cette vie ait débouché sur une intelligence supérieure, cela reste possible mais de probabilité infime.

Axou
Bonjour Axou
Nos points de vue sont proches . Pour ma part , je pense que la vie est intimement liée à l'évolution . En effet , tout être vivant doit obligatoirement s'adapter à son environnement sous peine de disparaître . Nous le constatons sur notre planète .
Nous savons à présent que certaines espèces très différentes de nous , telles que les pieuvres , par exemple , simples mollusques, sont relativement mais étonnamment intelligentes . Cette faculté est susceptible , au cours des quelques millions d'années qui viennent , d'atteindre notre niveau actuel . Qui peut le dire ?
A partir de là , le plan de Dieu me paraît mystérieux .

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » ven. 25 août 2017, 3:58

Cher mike. adoo,

Merci pour votre commentaire :
Les lois de la physique étant universelles , l'évolution a dû engendrer des êtres capables de penser et d'aimer .
Les lois de la physique ne peuvent pas créer la vie. Il faut une intervention divine.

Que le Seigneur vous bénisse.
A mon sens , les lois de la physique sont une intervention divine . En créant le ciel la terre , Dieu a créé la matière , les atomes , l'énergie et tout le " bataclan " . Tout cela fait partie du projet de Dieu . Donc , " pas de vie sans une intervention divine " = " pas de vie sans les lois de la physique ."

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar AdoramusTe » ven. 25 août 2017, 10:21

Nous savons à présent que certaines espèces très différentes de nous , telles que les pieuvres , par exemple , simples mollusques, sont relativement mais étonnamment intelligentes . Cette faculté est susceptible , au cours des quelques millions d'années qui viennent , d'atteindre notre niveau actuel . Qui peut le dire ?
A partir de là , le plan de Dieu me paraît mystérieux .
Qui peut le dire ? La genèse nous dit que l'homme est au dessus des animaux et que lui seul a reçu l'esprit de Dieu.
Tout au long de l'Histoire Sainte, il n'est question que du plan de Salut de Dieu pour les hommes.
Par conséquent, les animaux peuvent avoir des capacités intellectuelles plus ou moins évoluées, ils n'ont pas d'autres destinées que de faire ce pour quoi ils sont faits au sein de la Création.
Dernière édition par AdoramusTe le ven. 25 août 2017, 11:38, édité 2 fois.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » ven. 25 août 2017, 11:32

Nous savons à présent que certaines espèces très différentes de nous , telles que les pieuvres , par exemple , simples mollusques, sont relativement mais étonnamment intelligentes . Cette faculté est susceptible , au cours des quelques millions d'années qui viennent , d'atteindre notre niveau actuel . Qui peut le dire ?
A partir de là , le plan de Dieu me paraît mystérieux .
Qui peut le dire ? La genèse nous dit que l'homme est au dessus des animaux et que lui seul a reçu l'esprit de Dieu.
Tout au long de l'Histoire Sainte, il n'est question que du plan de Salut de Dieu pour les hommes.
Par conséquent, les animaux peuvent avoir des capacités intellectuelles plus ou moins évoluées, ils n'ont pas d'autres destinées que faire ce pour quoi ils sont faits au sein de la Création.
Bonjour
Vous avez parfaitement raison de rappeler ce qu'enseigne la Bible , concernant les hommes ; pérenne jusqu'à ce jour et pour de nombreux siècles ..( si l'homme ne casse pas le jouet bien avant . ) :nule:
les supputations intellectuelles sont intéressantes , mais il y a plus urgent !

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar antoine75 » ven. 25 août 2017, 13:22

On peut se demander si il existe des vies intelligentes ailleurs pourquoi ne sont-elles pas rentrer en contact avec nous. Est-ce qu'ils sont trop évolués pour nous ? Par exemple, si on tombait sur l'homme de néandertal ailleurs il ne serait pas de grande utilité de rentrer en contact avec eux. A moins que Dieu ne permette pas d'êtres plus évolués hormis ceux qui ont droit à la vie éternelle et au royaume des cieux.
Autre hypothèse : peut-être qu'une fois plus évolué, nous ne ressentirons pas le besoin de rentrer en contact avec d'autres univers que le nôtre. La volonté d'émancipation de l'être humain n'est peut-être qu'une "défaillance évolutive". :D

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar TREBLA » dim. 27 août 2017, 20:48

Cher mike.adoo,

Merci de nous avoir donné votre définition d'une intervention divine :
mike.adoo : ven. 25 août 2017

A mon sens , les lois de la physique sont une intervention divine . En créant le ciel la terre , Dieu a créé la matière , les atomes , l'énergie et tout le " bataclan " . Tout cela fait partie du projet de Dieu . Donc , " pas de vie sans une intervention divine " = " pas de vie sans les lois de la physique ."
Oui, Dieu a créé « la matière , les atomes , l'énergie et tout le " bataclan " » ex nihilo.
Néanmoins, Dieu n'a pas mis l'information nécessaire pour produire la vie dans « la matière , les atomes , l'énergie et tout le " bataclan " » .
La création de la vie a requis une action ( intervention divine) supplémentaire de la part du Créateur.

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » lun. 28 août 2017, 19:13

La création de la vie a requis une action ( intervention divine) supplémentaire de la part du Créateur.
Bonsoir Trebla

Dieu a créé la nature et la nature a fait le reste .

Autant que possible , Dieu n'intervient plus sur notre monde , depuis que l'homme a voulu prendre les choses en main comme un grand et se passer de ses services .
Par contre , et j'en témoigne , Il intervient à notre demande quand cela est nécessaire . ( A la condition de ne pas le confondre avec Zorro , le Père Noël , le génie de la lampe ou un larbin qui doit répondre sans retard à nos caprices ...)

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar AdoramusTe » lun. 28 août 2017, 19:36

Dieu a créé la nature et la nature a fait le reste .

Autant que possible , Dieu n'intervient plus sur notre monde , depuis que l'homme a voulu prendre les choses en main comme un grand et se passer de ses services .
Vous êtes sûr ? Et quand il décide de prendre contact avec Abraham ?
Et quand il prend contact avec Moïse et lui demande d'aller libérer le peuple hébreux ? Et quand il ouvre la Mer Rouge ?
La Bible témoigne que Dieu intervient en permanence dans le monde car Il le mène là où il veut.
D'ailleurs, ce n'est pas la nature seule qui fait que nous vivions. Nous sommes voulus par Lui et c'est Lui qui nous insuffle la vie.

Il faut absolument réviser votre catéchisme car votre conception de la Création est fausse.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » mar. 29 août 2017, 11:02


Vous êtes sûr ? Et quand il décide de prendre contact avec Abraham ?
Et quand il prend contact avec Moïse et lui demande d'aller libérer le peuple hébreux ? Et quand il ouvre la Mer Rouge ?
La Bible témoigne que Dieu intervient en permanence dans le monde car Il le mène là où il veut.
D'ailleurs, ce n'est pas la nature seule qui fait que nous vivions. Nous sommes voulus par Lui et c'est Lui qui nous insuffle la vie.
Vous écrivez " La Bible témoigne " ...
J'écrirais plutôt : Les textes nous racontent ...
Vous citez Abraham et Moïse , présents dans le Livre de la Genèse . Certaines personnes les considèrent comme des personnages historiques . D'autres ( dont je suis ) les considèrent comme des personnages bibliques .
En effet , s'il était avéré que la femme d'Abraham a enfanté à un âge très avancé , ce prodige étant véritablement un miracle , ce serait la preuve que Dieu existe ... et ma foi , chassée par la certitude , mourrait du même coup !

Dans tous les cas de figure , cela ne répond pas à la question initiale .

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar AdoramusTe » mar. 29 août 2017, 11:12

Vous écrivez " La Bible témoigne " ...
J'écrirais plutôt : Les textes nous racontent ...
Vous citez Abraham et Moïse , présents dans le Livre de la Genèse . Certaines personnes les considèrent comme des personnages historiques . D'autres ( dont je suis ) les considèrent comme des personnages bibliques .
En effet , s'il était avéré que la femme d'Abraham a enfanté à un âge très avancé , ce prodige étant véritablement un miracle , ce serait la preuve que Dieu existe ... et ma foi , chassée par la certitude , mourrait du même coup !
Comme vous voulez, mais vous vous réfugiez bien facilement derrière ces arguments. Personnages historiques où non, les récits sont consédérés comme inspirés par Dieu et nous disent quelque chose sur Dieu et son intervention dans l'Histoire. C'est comme ça que l'Eglise lit les Ecritures.

Et l'Incarnation, ce n'est pas l'intervention de Dieu de l'Histoire ? Et les miracles de Jésus ? Mais vous allez peut-être me dire que Jésus
est un personnage biblique et pas historique ?
Si Dieu a fait des miracles par Jésus, il en a probablement fait avant, et continue d'en faire.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » mar. 29 août 2017, 18:41

Personnages historiques où non, les récits sont consédérés comme inspirés par Dieu et nous disent quelque chose sur Dieu et son intervention dans l'Histoire. C'est comme ça que l'Eglise lit les Ecritures.

Et l'Incarnation, ce n'est pas l'intervention de Dieu de l'Histoire ? Et les miracles de Jésus ? Mais vous allez peut-être me dire que Jésus
est un personnage biblique et pas historique ?
Si Dieu a fait des miracles par Jésus, il en a probablement fait avant, et continue d'en faire.
Bonjour Adoramus Te
Je partage tout à fait la première partie de votre réponse . En effet les récits sont consédérés comme inspirés par Dieu .
De la Genèse à Jésus , c'est un grand pas dans le temps . Ainsi , je ne place pas au même plan Noé ( qui pénétra dans son arche , âgé de 600 ans ) et le roi Hérode ou bien Ponce Pilate .
Quant aux miracles de Jésus , de Cana à sa résurrection , ils sont malheureusement trop souvent lus littéralement comme une suite de prodiges et une accumulation de guérisons ... Les évangélistes nous montrent au contraire , que ces miracles s'enchaînent dans un ordre cohérent , avec un sens particulier .
En voici deux exemples
Guérison d'une femme courbée http://catechisme-adulte.blogspot.fr/20 ... siloe.html
Guérison de la fille de Jaïre http://catechisme-adulte.blogspot.fr/20 ... le-de.html

La compréhension de ces textes ne s'improvise pas .

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar AdoramusTe » mar. 29 août 2017, 19:09

Quant aux miracles de Jésus , de Cana à sa résurrection , ils sont malheureusement trop souvent lus littéralement comme une suite de prodiges et une accumulation de guérisons ... Les évangélistes nous montrent au contraire , que ces miracles s'enchaînent dans un ordre cohérent , avec un sens particulier .
En voici deux exemples
Guérison d'une femme courbée http://catechisme-adulte.blogspot.fr/20 ... siloe.html
Guérison de la fille de Jaïre http://catechisme-adulte.blogspot.fr/20 ... le-de.html
Je ne vois pas ce que vient faire l'ordre des miracles de Jésus ici.

Les miracles de Jésus ont une portée symbolique mais ils sont néanmoins réels. L’Église reconnaît l'historicité des évangiles et donc de tous les faits et dires de Jésus.
Jésus a bel et bien fait des miracles mais comme dit saint Jean, ce sont des signes, c'est-à-dire qu'ils signifient quelque chose pour ceux qui en sont témoins.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » mar. 29 août 2017, 19:32

Je ne vois pas ce que vient faire l'ordre des miracles de Jésus ici.
C'est ce que je constate .

Les miracles de Jésus ont une portée symbolique mais ils sont néanmoins réels. Oui
L’Église reconnaît l'historicité des évangiles et donc de tous les faits et dires de Jésus. Oui
Jésus a bel et bien fait des miracles mais comme dit saint Jean, ce sont des signes, c'est-à-dire qu'ils signifient quelque chose pour ceux qui en sont témoins.Oui


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