Des êtres humains ailleurs ?

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Xavi
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Re: La Bible et l'univers

Message non lupar Xavi » jeu. 31 déc. 2009, 16:09

Quel florilège de réflexions…

A priori, sur le plan physique, on peut tout imaginer, mais l’être humain n’est pas que physique. Il est aussi une création spirituelle. Et là, comme créature à l’image et à la ressemblance de Dieu, doté d’une âme immortelle, c’est bien sur notre terre du système solaire qu’il a été créé et l’allégation d’autres semblables ailleurs dans l’univers ne repose strictement sur rien d’autre que notre imagination et sur des possibilités théoriques d’ordre physique.

Dans la Genèse, le mot terre a des sens variables comme bien d’autres mots. Tantôt, il vise le matériel pour le distinguer du spirituel (Dieu crée les cieux et la terre), tantôt il désigne le sec pour le séparer du liquide, tantôt il désigne notre planète.

Y a-t-il de la vie ailleurs dans l’Univers ? Selon le récit de la Genèse, la réponse est oui. C’est dès le troisième jour que la vie végétale est créée, alors que notre système solaire n’est réalisé que le quatrième jour. Sauf à retirer tout sens à l’ordre des grandes étapes de la création qui se sont déroulées pendant des milliards d’années, notre terre a été créée en étant placée de sorte que le soleil, la lune et les étoiles soient pour elle ses luminaires, mais bien après la création de l’univers, des galaxies et même des premières traces de vie végétale. Quelle lucidité dans un texte si ancien de ne pas avoir mis la terre en premier mais d’avoir déjà pu percevoir qu’elle vient bien plus tard que les débuts de l’univers et du vivant ! Qui peut le contester aujourd’hui ?

Beaucoup refusent de constater l’extraordinaire réalité scientifique des grandes étapes de la Genèse. Chaque « jour » nous donne un regard sur une période dont la science nous confirme la réalité :
Le premier jour, le matériel est créé avec une nature de type gazeux (sans forme, ni liquide, ni solide) et distingué du spirituel.
Le deuxième jour, dans le matériel gazeux, apparaissent du liquide et du sec.
Le troisième jour, de la vie végétale est créée.
Le quatrième jour, dans le système solaire, la terre est créée sous la lumière du soleil, de la lune et des étoiles préexistantes.
Le cinquième jour, des êtres animés sont créés dans les eaux et des êtes volants dans les airs.
Le sixième jour, des êtres vivants sont créés en dehors des eaux sur le sol de notre terre, puis Dieu y créa l’homme.

Ce résumé inspiré garde toute sa pertinence. Il ne faut pas y lire des détails scientifiques précis qui n’y sont pas mais l’accepter avec toute son imprécision poétique. Il n’est pas justifié de mettre en doute les grandes étapes qui précèdent l’homme et qui ont surtout pour objet de notre enseigner que l’homme est créé dans le monde matériel et dans l’histoire, mais avec une identité à l’image de Dieu qui lui est spécifique et qui nous permet de croire pouvoir partager la vie éternelle de Dieu.

Le récit de la Genèse nous protège aussi de la tentation de confondre trop vite les humains avec les homo sapiens dont ils peuvent provenir. Il nous dissuade de séparer l’homme de la création qui le précède et dont l’évolution a produit à travers de la poussière, de l’eau, du sec, de la vie végétale, de la vie animale terrestre puis une espèce pré-humaine au sein de laquelle Dieu a pu créer l’homme, issu des milliards d’années de l’évolution, en achevant de le former à son image, en lui insufflant une vie appelée à une communion immortelle avec lui.

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Re: La Bible et l'univers

Message non lupar antioche » jeu. 31 déc. 2009, 16:16

Xavi,

Je trouve votre réponse très bien construite et argumentée. Vous avez fait un travail que je qualifie de très intéressant et je dois bien reconnaître que vous m'éclairez bien par rapport à ce qui était une préoccupation forte à l'ouverture du fil.

Bonne année à vous.

antoine75
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Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar antoine75 » mer. 23 août 2017, 1:36

Pensez-vous qu'il puisse y avoir des êtres humains dans d'autres systèmes solaires ? La bible serait-elle la même dans ce cas ? Dans l'apocalypse, il est dit d'une femme avec le soleil pour manteau et la lune sous ses pieds ... Il me semble qu'il y a là une référence nette en le soleil et notre satellite naturel. Pourtant, vu les milliards et milliards d'étoiles et de planètes probablement, statistiquement il y a des chances qu'il y ait de la vie ailleurs.

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar AdoramusTe » mer. 23 août 2017, 15:13

Pensez-vous qu'il puisse y avoir des êtres humains dans d'autres systèmes solaires ? La bible serait-elle la même dans ce cas ? Dans l'apocalypse, il est dit d'une femme avec le soleil pour manteau et la lune sous ses pieds ... Il me semble qu'il y a là une référence nette en le soleil et notre satellite naturel. Pourtant, vu les milliards et milliards d'étoiles et de planètes probablement, statistiquement il y a des chances qu'il y ait de la vie ailleurs.
Pour l'instant, il n'est question que d'une seule souche humaine qui provient de la Terre.
S'il existe d'autres êtres vivants ailleurs, ils ne seront pas de la même espèce que nous.

Mais comme vous abordez la question de statistiques, je dirais au contraire qu'il y a infiniment moins de chances de retrouver les mêmes conditions d'apparition de la vie ailleurs qu'il n'y a de planètes dans l'univers.
Sans compter que l'évolution de la vie sur Terre n'a pu se faire sans la volonté et l'intervention de Dieu.

Personnellement, je pense que nous sommes seuls dans l'univers et qu'il n'existe pas d'intelligence supérieure voyageant en soucoupe volante, selon le plan de Dieu.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » mer. 23 août 2017, 20:04

Personnellement, je pense que nous sommes seuls dans l'univers et qu'il n'existe pas d'intelligence supérieure voyageant en soucoupe volante, selon le plan de Dieu.
Bonjour à tous

Personnellement , je ne connais pas très bien les pensées et encore moins les projets de Dieu ...
Par contre , j'ai étudié les statistiques et et je suis en mesure d'affirmer qu'il y a de grandes chances que la vie existe sur d'autres planètes .
Les lois de la physique étant universelles , l'évolution a dû engendrer des êtres capables de penser et d'aimer .

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar TREBLA » mer. 23 août 2017, 20:16

Cher mike. adoo,

Merci pour votre commentaire :
Les lois de la physique étant universelles , l'évolution a dû engendrer des êtres capables de penser et d'aimer .
Les lois de la physique ne peuvent pas créer la vie. Il faut une intervention divine.

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar AdoramusTe » mer. 23 août 2017, 20:46

Par contre , j'ai étudié les statistiques et et je suis en mesure d'affirmer qu'il y a de grandes chances que la vie existe sur d'autres planètes .
Les lois de la physique étant universelles , l'évolution a dû engendrer des êtres capables de penser et d'aimer .
C'est un peu présomptueux, n'est-ce pas ?
Quel genre de statistiques avez-vous ? S'il existe d'autres planètes, on peut le savoir sans difficulté.
Quant à savoir si une vie similaire à la nôtre a pu apparaître, on ne peut rien affirmer.
Il y a une infinité de paramètres qui entrent en compte dans l'apparition de la vie. On sait qu'il aurait suffit d'une infime variation d'un seul paramètre pour que la vie n'ait jamais vu le jour sur Terre.
Comment alors affirmer que l'on peut retrouver ailleurs exactement les mêmes conditions ? C'est hautement improbable.

Par ailleurs, ce n'est pas qu'une affaire de lois de la physique. Il y a le plan de Dieu, qui ne cesse d'intervenir dans l'Histoire.
Et de fait, c'est sur Terre qu'à eu lieu l'Incarnation et le Salut des hommes par la Croix et la Résurrection du Christ.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » jeu. 24 août 2017, 2:29

Cher mike. adoo,

Les lois de la physique ne peuvent pas créer la vie. Il faut une intervention divine.
Bonjour à tous
L'intervention divine est , en effet , indispensable . Mais elle se situe en amont !
Dieu a créé la nature , par Amour , et les lois de la physique qui s'y rattachent . L'humanité découle " naturellement " de cette création .
C'est génial et divin .

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » jeu. 24 août 2017, 2:55

Par contre , j'ai étudié les statistiques et et je suis en mesure d'affirmer qu'il y a de grandes chances que la vie existe sur d'autres planètes .
Les lois de la physique étant universelles , l'évolution a dû engendrer des êtres capables de penser et d'aimer .
C'est un peu présomptueux, n'est-ce pas ?
Quel genre de statistiques avez-vous ? S'il existe d'autres planètes, on peut le savoir sans difficulté.
Quant à savoir si une vie similaire à la nôtre a pu apparaître, on ne peut rien affirmer.
Bonjour Adoramus Te
En fait , j'ai étudié les statistiques et les probabilités avec le même prof et j'ai tendance à associer ( à tort ) les deux disciplines .
Par contre , je n'ai pas affirmé que la vie existait sur d'autres planètes mais qu'il y avait de grandes chances que la vie existe sur d'autres planètes ! C'est tout à fait différent .

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar AdoramusTe » jeu. 24 août 2017, 9:01

L'intervention divine est , en effet , indispensable . Mais elle se situe en amont !
Dieu a créé la nature , par Amour , et les lois de la physique qui s'y rattachent . L'humanité découle " naturellement " de cette création .
C'est là où vous faites erreur mike. Ce n'est pas seulement en amont.
Dieu intervient dans l'Histoire en permanence.
Il n'a pas créé des lois qu'il regarderait se déployer de loin.
La création est un phénomène permanent dans laquelle Il ne cesse d'intervenir car Il a un dessein sur cette création.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar AdoramusTe » jeu. 24 août 2017, 9:03

Par contre , je n'ai pas affirmé que la vie existait sur d'autres planètes mais qu'il y avait de grandes chances que la vie existe sur d'autres planètes ! C'est tout à fait différent .
"De grandes chances" n'est pas quantifiable ni vérifiable. On ignore tout de l'apparition de la vie.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar antoine75 » jeu. 24 août 2017, 11:44

Par contre , je n'ai pas affirmé que la vie existait sur d'autres planètes mais qu'il y avait de grandes chances que la vie existe sur d'autres planètes ! C'est tout à fait différent .
"De grandes chances" n'est pas quantifiable ni vérifiable. On ignore tout de l'apparition de la vie.
Selon une étude récemment réalisé :
Selon leurs calculs, les chances que l'humanité soit la première et seule espèce intelligente de l'univers sont d'une sur 10 milliards de billions.
Source : http://www.huffingtonpost.fr/2016/05/03 ... 20150.html

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar AdoramusTe » jeu. 24 août 2017, 15:17

C'est une farce. On ne sait absolument rien des conditions d'apparition de la vie.
Alors avoir la prétention de mettre en équation la probabilité d'une vie extraterrestre relève d'un sérieux manque d'humilité.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » jeu. 24 août 2017, 19:56


Quant à savoir si une vie similaire à la nôtre a pu apparaître, on ne peut rien affirmer.
Il y a une infinité de paramètres qui entrent en compte dans l'apparition de la vie. On sait qu'il aurait suffit d'une infime variation d'un seul paramètre pour que la vie n'ait jamais vu le jour sur Terre.
Comment alors affirmer que l'on peut retrouver ailleurs exactement les mêmes conditions ? C'est hautement improbable.

Par ailleurs, ce n'est pas qu'une affaire de lois de la physique. Il y a le plan de Dieu, qui ne cesse d'intervenir dans l'Histoire.
Et de fait, c'est sur Terre qu'à eu lieu l'Incarnation et le Salut des hommes par la Croix et la Résurrection du Christ.
Bonsoir
En résumé , vous semblez dire qu'on ne peut rien affirmer . Si l'on était sûr de quoi que ce soit , cela pourrait jeter un grand trouble chez les croyants . Nous n'en sommes heureusement pas là ! Je vous invite à lire cette page qui va dans ce sens .
http://catechisme-adulte.blogspot.fr/20 ... elles.html
Quant au plan de Dieu , c'est un autre problème qui mérite un fil spécial .

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar AdoramusTe » jeu. 24 août 2017, 21:06

En résumé , vous semblez dire qu'on ne peut rien affirmer . Si l'on était sûr de quoi que ce soit , cela pourrait jeter un grand trouble chez les croyants . Nous n'en sommes heureusement pas là ! Je vous invite à lire cette page qui va dans ce sens .
http://catechisme-adulte.blogspot.fr/20 ... elles.html
Quel rapport avec la preuve de l'existence de Dieu ? Depuis le début, on n'a fait que de parler de la preuve de l'existance d'une vie extraterrestre similaire à la nôtre. Rien d'autre.
Quant au plan de Dieu , c'est un autre problème qui mérite un fil spécial .
Non, ce n'est pas un autre problème. Ces deux questions sont indissociables.
Comme toute la Création, les êtres vivants sont voulus par Dieu et entrent dans son plan. Il y a un sens à l'Univers.
Son plan sur nous est de faire de nous ses fils adoptifs et nous faire partager sa vie divine.
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