L'apparition de la vie sur la terre

Informatique - NTIC - Web 2.0 - Robotique - Mathématiques - Bioéthique
Avatar de l’utilisateur
mike.adoo
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1327
Inscription : sam. 08 mai 2010, 11:37

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » dim. 24 sept. 2017, 11:21

Il faut conclure : Si toute vie vient de la vie, aucune vie ne peut venir de la matière inanimée.
Bonjour TREBLA
Si l'on veut discuter de façon constructive , encore faut-il savoir exactement de quoi on parle ...
Il est question de vie . Voici deux phrases que j'ai relevées lors de recherches .
La vie est aussi une notion empirique particulièrement importante pour les êtres humains (eux-mêmes des êtres vivants), cependant complexe à circonscrire en une définition .
Il existe donc plusieurs définitions du mot qui peut être utilisé dans des cadres très différents . Je lis encore :
Selon les thèses monistes, au contraire, la vie est une manifestation de la matière, une propriété émergente qui apparaît spontanément dans certaines conditions. Il est alors possible de faire varier la définition de la vie selon les conditions que les individus considèrent comme caractéristiques, ce qui introduit des marges de faux débats (les contradicteurs croyant discuter sur le concept de vie alors que, en adoptant des critères différents, ils s'interdisent a priori tout accord) même si en pratique seuls les objets en marge sont sujet à discussion (les microbes, les virus, les prions, le feu, etc.). La pensée scientifique moderne relève de ce type de thèse, en particulier à la suite des expériences de Pasteur sur la stérilisation : tant qu'il n'a pas été démontré la nécessité de postuler une dualité, il convient de s'en tenir à l'hypothèse moniste. Même si les étapes de l’apparition de la vie, ou de l'organisation des êtres vivants, restent à expliquer, les lois chimiques connues sont pour l'instant suffisantes.
L'erreur ( parce qu'il y a une erreur ) , de Pasteur , c'est qu'il fait d'un cas particulier une règle universelle .
Oui ! un journal ne peut engendrer une souris en quelques jours .
Mais ...
Oui ! la vie peut émerger de la matière inerte.

TREBLA
Barbarus
Barbarus

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar TREBLA » dim. 24 sept. 2017, 22:34

Cher antoine75,

Merci pour votre commentaire suivant :
antoine75 : sam. 23 sept. 2017

Si la théorie du big bang est valable, il a produit la matière inanimée. La vie n'était pas présente dans la soupe primordiale. La vie n'est venue qu'après.
Vous avez raison. Au commencement, il n'y avait que la matière inanimée. « La vie n'était pas présente dans la » matière inanimée. « La vie n'est venue qu'après. »

D'abord Dieu a créé la matière physique. Ensuite Dieu a utilisé la matière physique comme matériau de construction pour en former la vie physique.

Depuis la création de la vie, c'est le principe de Pasteur, « Omne vivum ex vivo, toute vie vient de la vie », qui constitue la règle universelle, sans aucune exception.

Que le Seigneur vous bénisse.

antoine75
Senator
Senator
Messages : 838
Inscription : sam. 04 oct. 2014, 20:52

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar antoine75 » lun. 25 sept. 2017, 10:47

Toute matière inanimée vient-elle de matière inanimée ? Soit il y a eu un commencement, c'est-à-dire qu'il y a eu quelque chose ou quelqu'un qui a créé la matière inanimée. Soit la matière inanimée a toujours existé et là on tombe sur le raisonnement que l'univers n'a pas d'âge, est infini, ce qui pose des problèmes à notre logique. Dieu étant l'éternel, cela résoudrait les choses ... Sauf qu'on ne nous dit pas comment Dieu a été créé ! :D

TREBLA
Barbarus
Barbarus

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar TREBLA » lun. 25 sept. 2017, 18:39

Cher mike.adoo,

Merci pour votre réponse.
mike.adoo : dim. 24 sept. 2017

Si l'on veut discuter de façon constructive , encore faut-il savoir exactement de quoi on parle ...
Il est question de vie .
Oui, il est question de vie. Il s'agit de vie du monde physique. Il est question d'êtres vivants dans le domaine de la biologie.

Vous citez une source anonyme :
mike.adoo : dim. 24 sept. 2017

Selon les thèses monistes, au contraire, la vie est une manifestation de la matière, une propriété émergente qui apparaît spontanément dans certaines conditions.
Les thèses monistes ne sont pas des thèses scientifiques.
Ce sont des thèses philosophiques qui n'ont jamais été vérifiées d'une façon empirique.
Donc les monistes n'ont aucune preuve pour la validité de leurs thèses.


Par contre, Louis Pasteur est chimiste et biologiste français, fondateur de la microbiologie et créateur de l'Institut Pasteur français.
C'est un scientifique qui travaille dans un laboratoire.
Il travaille d'une manière empirique, c'est-à-dire expérimentale.
Il fournit des preuves solides et vérifiables pour ce qu'il dit.

Quant à la vie, il dit: « Omne vivum ex vivo, toute vie vient de la vie ».

Que le Seigneur vous bénisse.

Avatar de l’utilisateur
mike.adoo
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1327
Inscription : sam. 08 mai 2010, 11:37

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar mike.adoo » lun. 25 sept. 2017, 19:10


Par contre, Louis Pasteur est chimiste et biologiste français, fondateur de la microbiologie et créateur de l'Institut Pasteur français.
C'est un scientifique qui travaille dans un laboratoire.
Il travaille d'une manière empirique, c'est-à-dire expérimentale.
Il fournit des preuves solides et vérifiables pour ce qu'il dit.

Quant à la vie, il dit: « Omne vivum ex vivo, toute vie vient de la vie ».
Bonjour TREBLA
Au fil des jours , je constate que nous n'arrivons pas à nous comprendre ... Ainsi soit-il !
J'ai la désagréable impression que nous ressemblons à deux Koalas agrippés à notre eucalyptus , ce qui n'a rien de constructif . :)

Ce qui me semble important à retenir , c'est qu'il y a de la place pour Dieu dans toutes les hypothèses .

Cordialement

antoine75
Senator
Senator
Messages : 838
Inscription : sam. 04 oct. 2014, 20:52

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar antoine75 » lun. 25 sept. 2017, 22:46


Quant à la vie, il dit: « Omne vivum ex vivo, toute vie vient de la vie ».
Selon le scénario de soupe prébiotique sur terre, la vie pourrait être apparu à partir des éléments basique de la matière (hydrogène, carbone, oxygène ...).
Ces éléments se combinent en molécules de gaz carboniques, de vapeurs d'eau, etc ... Cela peut être le cas n'importe ou dans l'espace interstellaire.
Suite à des montées de températures ou à des décharges électriques, il peut enfin se former des composés organiques complexes, briques élémentaires de la vie.
Cependant, ce scénario pose certains problèmes (faible concentration des molécules dans une étendue aqueuse empêchant leur rencontre pour conduire à des molécules plus complexes, hydrolyse qui coupe les molécules synthétisés, problème de sélection car on a autant de chances d'obtenir de bonnes molécules que des molécules déficientes).
Mais je pense que sur des millions d'années, il y a une probabilité non négligeable qu'il y ait plusieurs molécules qui s'organisent en des molécules plus complexes.

Et selon ce scénario, il est indépendant de notre seule planète terre, la vie pourrait donc apparaître n'importe où dans l'espace interstellaire.

Source : http://www.snv.jussieu.fr/origines/appr4.html

TREBLA
Barbarus
Barbarus

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar TREBLA » mar. 26 sept. 2017, 17:42

Cher mike.adoo,

Merci pour votre cordialité.
mike.adoo : lun. 25 sept. 2017

Ce qui me semble important à retenir , c'est qu'il y a de la place pour Dieu dans toutes les hypothèses .
Vraiment ?
Dieu forma l'homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être vivant.

( Gn 2, 7 )
La matière inanimée ( la poussière du sol ) a-t-elle formé l'homme selon le verset ci-dessus ?

Que le Seigneur vous bénisse.

TREBLA
Barbarus
Barbarus

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar TREBLA » dim. 24 déc. 2017, 17:19

Cher Toto,

Merci d'avoir mentionné "la vie rudimentaire" :
Toto : sam. 23 déc. 2017

D'abord ce n'est pas prouvé du tout, ensuite j'ai l'impression que ce serait plutôt de la vie rudimentaire dont on parle (trucs unicellulaires).
Définition du terme "rudimentaire" : « Ce terme qualifie quelque chose qui n'est pas développé, qui se contente du minimum. Une organisation rudimentaire par exemple, est élémentaire, simple, voire peu élaborée. »

Il n'y a aucun exemple des « trucs unicellulaires » qui constitue « quelque chose qui n'est pas développé, qui se contente du minimum. Une organisation rudimentaire par exemple, est élémentaire, simple, voire peu élaborée. »

En voici un exemple : « une redoutable bactérie, la borrelia burgdorferi, responsable de la maladie de Lyme. »

La borrelia burgdorferi n'est qu'un truc unicellulaire.
Une bactérie complexe, des symptômes invalidants et des patients victimes d’errance médicale… La maladie de Lyme est une infection pernicieuse qui déroute les malades et divise le monde médical.

(TIQUES, LA GRANDE TRAQUE - Un film de Stéphanie Rathscheck (52’ / France / 2017 / Pulsasions & 17 Juin Médias)
La bactérie, la borrelia burgdorferi, n'a pas évolué en une forme de vie complexe. Chaque bactérie a été créée comme une forme de vie complexe. Elle est pernicieuse depuis la désobéissance d'Adam.

Que le Seigneur vous bénisse.

phil
Barbarus
Barbarus

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar phil » mer. 27 déc. 2017, 16:51

@trebla
En fait , vous pensez que tout existe comme tel depuis la nuit des temps. Que les bactéries, les humains, etc etc existent tels qu'ils existaient avant ? Qu'il y ait des bactéries complexes, c'est un fait. On ne demande pas que toute forme de vie se transforme ou évolue en mammifères ou autres espèces. Mais ca ne veut absolument pas dire qu'elles ont toujours existes ainsi.

Vous semblez aussi ne pas croire aux qualités des scientifiques en général : un scientifique ne fait pas qu'observer des choses, il est obligé (à partir de ses observations) d'interpréter , voire même d'imaginer . et ensuite de vérifier. Galilée par exemple ne faisait qu'émettre une théorie ... c'est pas pour cela qu'il avait tort.

La vie vient de matières. Nous même ne sommes composés que de matières . nous possédons les mêmes briques que les arbres, les chats, les lapins etc etc . seules les dispositions de ces briques diffèrent


@toto
pour qu'il y ait des êtres humains ailleurs, il faut que ailleurs de la vie soit possible, sinon ils vont pas faire long feu les être humains ;)

phil
Censor
Censor
Messages : 79
Inscription : jeu. 11 janv. 2018, 15:17

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar phil » jeu. 11 janv. 2018, 18:02

[hors sujet]

la question qu'on peut se poser c'est comment la vie peut apparaître dans une planète ?
comme dit plus haut il faut (en l'état des connaissances actuelles) un bon nombres de conditions pour que la vie puisse exister (sous forme rudimentaire a minima) . Une fois que la vie peut exister , on peut imaginer pleins de scenario possibles (humains ? autres êtres étranges ? etc etc )

TREBLA
Barbarus
Barbarus

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar TREBLA » lun. 15 janv. 2018, 16:41

Cher phil,

Merci pour votre question.
phil : jeu. 11 janv. 2018

la question qu'on peut se poser c'est comment la vie peut apparaître dans une planète ?
Bonne question: Comment la vie peut-elle « apparaître dans une planète ? »

Quel est le programme de la nature pour l'apparition de la vie ?

- « Omne vivum ex vivo, toute vie vient de la vie »
- C'est le principe proposé par Louis Pasteur.
- La vie a besoin de la vie pour exister.
- La vie n'est pas produite par la matière stérile.

Votre question : « comment la vie peut apparaître dans une planète ? »
Réponse : Si Dieu ne crée pas la vie, en vain espèrent les évolutionnistes.

Que le Seigneur vous bénisse.

Olivier1973
Civis
Civis
Messages : 3
Inscription : lun. 09 oct. 2017, 21:04
Conviction : Je suis croyant. Jésus est bon.

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar Olivier1973 » mar. 16 janv. 2018, 12:08

Le Seigneur a une haute considération pour vous. Vous êtes son centre d’intérêt. :oui:

phil
Censor
Censor
Messages : 79
Inscription : jeu. 11 janv. 2018, 15:17

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar phil » mer. 17 janv. 2018, 16:21

il y a une différence entre dire que "toute vie vient de la vie" , sous entendu la vie ne pas être créée à partir de pierres, charbon ou autre matières inertes, et votre réponse cher Trebla...

Avatar de l’utilisateur
Cgs
Prætor
Prætor
Messages : 2659
Inscription : mar. 24 mars 2009, 14:20
Conviction : Catholique

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar Cgs » mer. 17 janv. 2018, 22:51

Bonsoir,

L'assertion "toute vie vient de la vie" est trop générale pour en tirer quelque élément intéressant sur la problématique de l'apparition de la vie. Cette assertion est d'ailleurs fausse si on la prend du stricte point de vue biologique. En effet, on sait notre planète a connu des périodes sans vie et qu'elle est apparue à un moment donné. On sait que la vie se propage par le codage génétique ARN/ADN et que ce codage s'enrichit avec le temps. Cette information génétique est une source de la vie. On pourrait très bien imaginer que la matière s'organise avec cette information pour faire apparaître la vie. Cela reste un mystère, mais cette idée pourfend la thèse comme quoi il est nécessaire d'avoir la vie pour expliquer la vie.

Après, si la phrase "toute vie vient de la vie" est comprise au sens théologique, la vie étant la Vie de Dieu, alors oui, toute vie vient nécessairement de Dieu, qui est la Vie.
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.

TREBLA
Barbarus
Barbarus

Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lupar TREBLA » jeu. 18 janv. 2018, 2:38

Cher Cgs,

Merci pour votre intervention.
Cgs : mer. 17 janv. 2017

On sait que la vie se propage par le codage génétique ARN/ADN et que ce codage s'enrichit avec le temps. Cette information génétique est une source de la vie.
Selon vous, « le codage génétique ARN/ADN [...] s'enrichit avec le temps. »

Vraiment ?
Alors sortons un peu des clichés. La perte de biodiversité ce n’est pas seulement la disparition des éléphants ou des rhinocéros. C’est bien plus que ça. Selon les estimations du World Ressource Institute avec l’UNEP, entre 150 et 200 espèces sauvages disparaissent… tous les jours. Oui, tous les jours. Sachant qu’il y aurait environ 100 millions d’espèces animales vivantes sur la terre (selon les estimations les plus élevées), cela veut dire que nous pourrions détruire absolument toute la biodiversité animale de la planète en moins de 1500 ans (soit moins de 0.5% du temps depuis lequel l’Homo Sapiens existe).

https://e-rse.net/effets-disparition-bi ... gs.n0F7XEQ
La disparition de chaque espèce sauvage signifie la perte du « codage génétique ARN/ADN » de cette espèce.

Question : Est-ce que « le codage génétique ARN/ADN [...] s'enrichit avec le temps » tout en perdant « entre 150 et 200 espèces sauvages [...] tous les jours. Oui, tous les jours. »
Réponse : Jamais de la vie !

Que le Seigneur vous bénisse.


Revenir vers « Sciences & Technos »



Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 4 invités