L'apparition de la vie sur la terre

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TREBLA
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par TREBLA » dim. 24 sept. 2017, 22:34

Cher antoine75,

Merci pour votre commentaire suivant :
antoine75 : sam. 23 sept. 2017

Si la théorie du big bang est valable, il a produit la matière inanimée. La vie n'était pas présente dans la soupe primordiale. La vie n'est venue qu'après.
Vous avez raison. Au commencement, il n'y avait que la matière inanimée. « La vie n'était pas présente dans la » matière inanimée. « La vie n'est venue qu'après. »

D'abord Dieu a créé la matière physique. Ensuite Dieu a utilisé la matière physique comme matériau de construction pour en former la vie physique.

Depuis la création de la vie, c'est le principe de Pasteur, « Omne vivum ex vivo, toute vie vient de la vie », qui constitue la règle universelle, sans aucune exception.

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par antoine75 » lun. 25 sept. 2017, 10:47

Toute matière inanimée vient-elle de matière inanimée ? Soit il y a eu un commencement, c'est-à-dire qu'il y a eu quelque chose ou quelqu'un qui a créé la matière inanimée. Soit la matière inanimée a toujours existé et là on tombe sur le raisonnement que l'univers n'a pas d'âge, est infini, ce qui pose des problèmes à notre logique. Dieu étant l'éternel, cela résoudrait les choses ... Sauf qu'on ne nous dit pas comment Dieu a été créé ! :D

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par TREBLA » lun. 25 sept. 2017, 18:39

Cher mike.adoo,

Merci pour votre réponse.
mike.adoo : dim. 24 sept. 2017

Si l'on veut discuter de façon constructive , encore faut-il savoir exactement de quoi on parle ...
Il est question de vie .
Oui, il est question de vie. Il s'agit de vie du monde physique. Il est question d'êtres vivants dans le domaine de la biologie.

Vous citez une source anonyme :
mike.adoo : dim. 24 sept. 2017

Selon les thèses monistes, au contraire, la vie est une manifestation de la matière, une propriété émergente qui apparaît spontanément dans certaines conditions.
Les thèses monistes ne sont pas des thèses scientifiques.
Ce sont des thèses philosophiques qui n'ont jamais été vérifiées d'une façon empirique.
Donc les monistes n'ont aucune preuve pour la validité de leurs thèses.


Par contre, Louis Pasteur est chimiste et biologiste français, fondateur de la microbiologie et créateur de l'Institut Pasteur français.
C'est un scientifique qui travaille dans un laboratoire.
Il travaille d'une manière empirique, c'est-à-dire expérimentale.
Il fournit des preuves solides et vérifiables pour ce qu'il dit.

Quant à la vie, il dit: « Omne vivum ex vivo, toute vie vient de la vie ».

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par mike.adoo » lun. 25 sept. 2017, 19:10

TREBLA a écrit :
lun. 25 sept. 2017, 18:39

Par contre, Louis Pasteur est chimiste et biologiste français, fondateur de la microbiologie et créateur de l'Institut Pasteur français.
C'est un scientifique qui travaille dans un laboratoire.
Il travaille d'une manière empirique, c'est-à-dire expérimentale.
Il fournit des preuves solides et vérifiables pour ce qu'il dit.

Quant à la vie, il dit: « Omne vivum ex vivo, toute vie vient de la vie ».
Bonjour TREBLA
Au fil des jours , je constate que nous n'arrivons pas à nous comprendre ... Ainsi soit-il !
J'ai la désagréable impression que nous ressemblons à deux Koalas agrippés à notre eucalyptus , ce qui n'a rien de constructif . :)

Ce qui me semble important à retenir , c'est qu'il y a de la place pour Dieu dans toutes les hypothèses .

Cordialement

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par antoine75 » lun. 25 sept. 2017, 22:46

TREBLA a écrit :
lun. 25 sept. 2017, 18:39

Quant à la vie, il dit: « Omne vivum ex vivo, toute vie vient de la vie ».
Selon le scénario de soupe prébiotique sur terre, la vie pourrait être apparu à partir des éléments basique de la matière (hydrogène, carbone, oxygène ...).
Ces éléments se combinent en molécules de gaz carboniques, de vapeurs d'eau, etc ... Cela peut être le cas n'importe ou dans l'espace interstellaire.
Suite à des montées de températures ou à des décharges électriques, il peut enfin se former des composés organiques complexes, briques élémentaires de la vie.
Cependant, ce scénario pose certains problèmes (faible concentration des molécules dans une étendue aqueuse empêchant leur rencontre pour conduire à des molécules plus complexes, hydrolyse qui coupe les molécules synthétisés, problème de sélection car on a autant de chances d'obtenir de bonnes molécules que des molécules déficientes).
Mais je pense que sur des millions d'années, il y a une probabilité non négligeable qu'il y ait plusieurs molécules qui s'organisent en des molécules plus complexes.

Et selon ce scénario, il est indépendant de notre seule planète terre, la vie pourrait donc apparaître n'importe où dans l'espace interstellaire.

Source : http://www.snv.jussieu.fr/origines/appr4.html

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par TREBLA » mar. 26 sept. 2017, 17:42

Cher mike.adoo,

Merci pour votre cordialité.
mike.adoo : lun. 25 sept. 2017

Ce qui me semble important à retenir , c'est qu'il y a de la place pour Dieu dans toutes les hypothèses .
Vraiment ?
Dieu forma l'homme de la poussière du sol, et il souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint un être vivant.

( Gn 2, 7 )
La matière inanimée ( la poussière du sol ) a-t-elle formé l'homme selon le verset ci-dessus ?

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par TREBLA » dim. 24 déc. 2017, 17:19

Cher Toto,

Merci d'avoir mentionné "la vie rudimentaire" :
Toto : sam. 23 déc. 2017

D'abord ce n'est pas prouvé du tout, ensuite j'ai l'impression que ce serait plutôt de la vie rudimentaire dont on parle (trucs unicellulaires).
Définition du terme "rudimentaire" : « Ce terme qualifie quelque chose qui n'est pas développé, qui se contente du minimum. Une organisation rudimentaire par exemple, est élémentaire, simple, voire peu élaborée. »

Il n'y a aucun exemple des « trucs unicellulaires » qui constitue « quelque chose qui n'est pas développé, qui se contente du minimum. Une organisation rudimentaire par exemple, est élémentaire, simple, voire peu élaborée. »

En voici un exemple : « une redoutable bactérie, la borrelia burgdorferi, responsable de la maladie de Lyme. »

La borrelia burgdorferi n'est qu'un truc unicellulaire.
Une bactérie complexe, des symptômes invalidants et des patients victimes d’errance médicale… La maladie de Lyme est une infection pernicieuse qui déroute les malades et divise le monde médical.

(TIQUES, LA GRANDE TRAQUE - Un film de Stéphanie Rathscheck (52’ / France / 2017 / Pulsasions & 17 Juin Médias)
La bactérie, la borrelia burgdorferi, n'a pas évolué en une forme de vie complexe. Chaque bactérie a été créée comme une forme de vie complexe. Elle est pernicieuse depuis la désobéissance d'Adam.

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par phil » mer. 27 déc. 2017, 16:51

@trebla
En fait , vous pensez que tout existe comme tel depuis la nuit des temps. Que les bactéries, les humains, etc etc existent tels qu'ils existaient avant ? Qu'il y ait des bactéries complexes, c'est un fait. On ne demande pas que toute forme de vie se transforme ou évolue en mammifères ou autres espèces. Mais ca ne veut absolument pas dire qu'elles ont toujours existes ainsi.

Vous semblez aussi ne pas croire aux qualités des scientifiques en général : un scientifique ne fait pas qu'observer des choses, il est obligé (à partir de ses observations) d'interpréter , voire même d'imaginer . et ensuite de vérifier. Galilée par exemple ne faisait qu'émettre une théorie ... c'est pas pour cela qu'il avait tort.

La vie vient de matières. Nous même ne sommes composés que de matières . nous possédons les mêmes briques que les arbres, les chats, les lapins etc etc . seules les dispositions de ces briques diffèrent


@toto
pour qu'il y ait des êtres humains ailleurs, il faut que ailleurs de la vie soit possible, sinon ils vont pas faire long feu les être humains ;)

phil
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par phil » jeu. 11 janv. 2018, 18:02

[hors sujet]

la question qu'on peut se poser c'est comment la vie peut apparaître dans une planète ?
comme dit plus haut il faut (en l'état des connaissances actuelles) un bon nombres de conditions pour que la vie puisse exister (sous forme rudimentaire a minima) . Une fois que la vie peut exister , on peut imaginer pleins de scenario possibles (humains ? autres êtres étranges ? etc etc )

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par TREBLA » lun. 15 janv. 2018, 16:41

Cher phil,

Merci pour votre question.
phil a écrit : phil : jeu. 11 janv. 2018

la question qu'on peut se poser c'est comment la vie peut apparaître dans une planète ?
Bonne question: Comment la vie peut-elle « apparaître dans une planète ? »

Quel est le programme de la nature pour l'apparition de la vie ?

- « Omne vivum ex vivo, toute vie vient de la vie »
- C'est le principe proposé par Louis Pasteur.
- La vie a besoin de la vie pour exister.
- La vie n'est pas produite par la matière stérile.

Votre question : « comment la vie peut apparaître dans une planète ? »
Réponse : Si Dieu ne crée pas la vie, en vain espèrent les évolutionnistes.

Que le Seigneur vous bénisse.

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par Olivier1973 » mar. 16 janv. 2018, 12:08

Le Seigneur a une haute considération pour vous. Vous êtes son centre d’intérêt. :oui:

phil
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par phil » mer. 17 janv. 2018, 16:21

il y a une différence entre dire que "toute vie vient de la vie" , sous entendu la vie ne pas être créée à partir de pierres, charbon ou autre matières inertes, et votre réponse cher Trebla...

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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par Cgs » mer. 17 janv. 2018, 22:51

Bonsoir,

L'assertion "toute vie vient de la vie" est trop générale pour en tirer quelque élément intéressant sur la problématique de l'apparition de la vie. Cette assertion est d'ailleurs fausse si on la prend du stricte point de vue biologique. En effet, on sait notre planète a connu des périodes sans vie et qu'elle est apparue à un moment donné. On sait que la vie se propage par le codage génétique ARN/ADN et que ce codage s'enrichit avec le temps. Cette information génétique est une source de la vie. On pourrait très bien imaginer que la matière s'organise avec cette information pour faire apparaître la vie. Cela reste un mystère, mais cette idée pourfend la thèse comme quoi il est nécessaire d'avoir la vie pour expliquer la vie.

Après, si la phrase "toute vie vient de la vie" est comprise au sens théologique, la vie étant la Vie de Dieu, alors oui, toute vie vient nécessairement de Dieu, qui est la Vie.
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Re: Des êtres humains ailleurs ?

Message non lu par Cgs » jeu. 18 janv. 2018, 12:49

Bonjour,

Ceci ne prouve rien du tout, puisque l'argument ne parle que des espèces qui disparaissent et non celles qui apparaissent. On pourrait très bien illustrer l'argument inverse d'enrichissement d'information en montrant que des milliers de nouvelles espèces de papillon apparaissent sur notre globe chaque année.

En réalité, il convient de regarder en tendance sur le long terme pour avoir une idée précise de ce phénomène d'enrichissement génétique dans le temps. Les chercheurs en paléontologie préfèrent regarder les grands tendances géologiques et constatent que la biodiversité s'accroît du précambrien à l'ère quaternaire. Ceci n'exclut pas, d'ailleurs, des périodes de rémission et d'appauvrissement génétique (par exemple lors de la crise cétacé-tertiaire), mais la tendance globale est nettement en faveur d'un enrichissement génétique.

Ceci est d'ailleurs confirmé par le fonctionnement même de la duplication génétique que nous connaissons bien depuis les années 2000. L'ADN humain possède 3,2 milliards de paires de nucléotides, chacune reposant sur l'une des quatre bases nucléiques A,C, T ou G. Les combinaisons génétiques résultant de cette structure sont extrêmement élevées. De plus, l'espèce humaine n'est pas l'espèce qui a le génome le plus long. Certains espèces très basiques dans le règne végétal ont davantage de gène que nous... En conséquence, la multiplication cellulaire doit nécessairement amplifier les combinaisons génétiques et donc la diversité du vivant dans le temps.
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Re: Stabilité des espèces et évolution

Message non lu par TREBLA » sam. 20 janv. 2018, 14:40

Cher Xavi,

Merci pour votre réponse.

Xavi : sam. 20 janv. 2018

Le désaccord, parfois justifié, sur certains détails ou explications ne peut pas justifier d’écarter tout ce qui est aujourd’hui sérieusement prouvé.
Je suis d'accord avec vous.
« Le désaccord [...] ne peut pas justifier d’écarter tout ce qui est aujourd’hui sérieusement prouvé. »

Voici quelque chose « qui est aujourd’hui sérieusement prouvé. »

La vraie science de Louis Pasteur nous enseigne que TOUTE VIE VIENT DE LA VIE.
Le mystère de l'origine de la vie ne commence à ce disiper que depuis une période très récente. Ce n'est que depuis le XIXe siècle (avec les travaux de Pasteur) que l'on sait que la génération spontanée n'existe pas et que les myriades d'organismes microscopiques (comme les virus et les bactéries) ne viennent pas de la matière qu'ils parasitent ou qu'ils agressent. La vie ne peut naître que de la vie.

FOUREAUX, Francis. Dictionnaire de culture générale. Paris : Pearson Education France, 2010. 449 p.
La fausse science des évolutionnistes enseigne que la vie apparaît à partir de la matière.

Question : Est-ce que vous comprenez que la première bactérie ne peut pas être le produit d'une évolution lente mettant de millions d'années ?

Que le Seigneur vous bénisse.

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