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Peccator
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Re: Discrimination contre les chrétiens en Europe

Message non lupar Peccator » jeu. 05 juin 2014, 15:05

Je ne suis pas certain que les représentants des différentes communautés chrétiennes, et notamment nos évêques, tiennent à s'afficher avec des hommes politiques ailleurs qu'en des circonstances justifiant leur présence.
Non pas ce que je veux, mais ce que Tu veux. Mc 14, 36

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Re: Discrimination contre les chrétiens en Europe

Message non lupar etienne lorant » jeu. 05 juin 2014, 18:18

Cher etienne lorant,
Disposez-vous du rapport en question?
Tout tourne autour d'un rapport de Gudrun Veronika Kugler... mais impossible, jusqu'à présent, de trouver des traductions en français...

Etienne
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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Re: La galette des rois ? Arrière ! C'est chrétien !

Message non lupar Nanimo » sam. 03 janv. 2015, 15:07

2015 : La galette des rois est-elle revenue dans les cantines, les écoles?
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Re: Galette des Rois interdites dans les écoles

Message non lupar James » lun. 12 janv. 2015, 4:00

Je n'étais même pas au courant de cette histoire!
Ces laïcards ne reculent vraiment devant rien pour détruire les traditions françaises :sonne:

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Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lupar Invité » ven. 06 févr. 2015, 22:31

Bonjour à tous,
voici un petit article qui m'a fait écarquiller les yeux...et pour ceux qui, comme moi, se poseront la question : non ce n'est pas un poisson d'avril ! Si cette décision fait jurisprudence, bin va falloir enlever pas mal de signes religieux en France !
En 2011, le maire de Publier (Haute-Savoie) a fait ériger une statue de « Notre-Dame-du-Léman » dans un parc municipal. La fédération de la Libre-Pensée de Haute-Savoie demande son déplacement et le tribunal administratif de Grenoble vient de lui donner raison.
La suite ici : http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... nbcomments

On notera le courage de ces gens prêts à aller jusqu'au bout; espérons qu'ils auront le même courage, la même détermination le jour où des pratiquants d'autres religions oseraient faire du prosélytisme ou se promener en niqab....

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lupar Kerniou » sam. 07 févr. 2015, 10:28

C'est aussi pathétique que lamentable !
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lupar jepassapied » sam. 07 févr. 2015, 11:05

Non c'est d'une certaine logique.
Deux cas : Si cette vierge était là de temps immémoriaux il est naturel de la replacer dans son cadre qu'on pourra qualifier de traditionnel. Et le TA a donc tort et le maire raison de respecter la tradition. Ou ce n'est pas le cas (décision de circonstance dont il faut analyser les motivations) et dans ce cas le TA a raison et le maire tort de vouloir imposer une vierge religieusement marquée alors qu'il existe par exemple de nombreuses statues de vierges des eaux.

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lupar marie du hellfest » sam. 07 févr. 2015, 12:05

On a donc un maire divers gauche, soutenu par les musulmans de sa commune, qui défendent la statue de la vierge contre les libres-penseurs ... j'avoue que la situation est intéressante.

Allez, on reprend tous Brassens en cœur :
"Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-père ..."

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lupar jepassapied » sam. 07 févr. 2015, 12:36

Si le terrain (enclos) est propriété religieuse (privée) le TA et la Libre Pensée ont tort. Mais comme dit le curé du lieu c'était peut-être pas le moment.

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lupar Invité » sam. 07 févr. 2015, 13:31

Moi cette histoire me choque :
- un maire qui dit ériger une statue de la Vierge "pour la tradition" et non pour le signe religieux (pour le folklore donc ?? pas forcément par conviction ? A t il expliqué au prête qui l'a faite bénir et à sa municipalité qu'il voulait une statue pour le folklore comme "repère"?)

- par le prêtre qui a béni cette statue, qui a pensé que c'était une 'très bonne chose" mais qui aujourd'hui souhaite rester hors de cette histoire, car "ce n'est pas le moment" : quand sera-t-il le bon moment de ne pas s’aplatir devant des sots et d'oser demander le respect de sa religion ? Quelle crédibilité avons-nous en tant que catholiques pratiquants, croyants si nous n'osons même pas dire clairement ce qui a de la valeur non seulement pour nous, mais pour l'humanité ?

- par ce tribunal qui a trouvé le temps de rendre une décisions sur une affaire qui, somme toute, est franchement sans grande portée pour la société ni un vrai danger pour la France !!! N'y a-t il pas des réseaux clandestins, des terroristes à traquer et juger ??? Des choses plus sérieuses et importantes quoi ! dont il faudrait se préoccuper ?

- par ces libres penseurs qui sont aussi ridicules et fermés d'esprit que certains radicaux fanatiques !! Libres penseurs qui veulent imposer leur libre pensées....qui se moque de qui ???

Vraiment, c'est symptomatique de la pauvreté morale et intellectuelle de beaucoup de personnes en France ! À force de n'être plus habitués à RÉFLÉCHIR ou PRENDRE DU RECUL, beaucoup se contentent de PENSER (comprendre "débiter les ressentis et envies" !!)! C'est juste affligeant!

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lupar jepassapied » sam. 07 févr. 2015, 15:07

Je ne pense pas être un de ces "libres penseurs ridicules et fermés d'esprit"... mais votre message me choque au point que m'est venu la proposition suivante "Les radicaux religieux veulent imposer la Vierge à tous"...
De plus il n'est pas dans les attributions du TA de courir après les voleurs, terroristes... et autres malfaisants. Mais il est de sa responsabilité de juger de la conformité aux lois et aux usages des décisions administratives (ici d'une municipalité).
Encore vous confondez Tradition et coutume. Si la présence de cette vierge à cet emplacement est de tradition "immémoriale" (au delà de la mémoire) la décision du maire n'est nullement folklorique mais conforme à la tradition et respectueuses des usages religieux locaux. Dans le cas contraire il faut apprécier la décision au regard des motivations de la décision municipale.
Encore vous confondez me semble-t-il ce qui est de l'ordre de la foi et ce qui est de l'ordre de son exposition publique. La foi se manifeste dans les intentions et les œuvres pas forcément dans la mise en évidence de signes et de pratiques qui pour beaucoup peuvent s'apparenter aux gris-gris. Avez-vous besoin d'une statue pour prier?
Quant à l'action de la Libre Pensée... une simple occasion de se faire un peu de mousse à bon compte.
Avant d'accuser la pauvreté de la pensée des autres avez-vous pris un instant (accrochée au coin de la table) pour réfléchir et prendre du recul?

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lupar Anne » sam. 07 févr. 2015, 15:51


Je ne pense pas être un de ces "libres penseurs ridicules et fermés d'esprit"... mais votre message me choque au point que m'est venu la proposition suivante "Les radicaux religieux veulent imposer la Vierge à tous"...
Bah. Et lorsqu'on impose à la vue de tous des "oeuvres d'art" qui choquent le regard de certains, que font ces "certains" ? Soit ils se la ferment et ne regardent pas, soit ils protestent et on leur répond plus ou moins poliment d'aller paître.

À ce niveau, la vue d'une statue de la Vierge devrait être tout autant tolérable... en tant qu'oeuvre d'art ou même que celle de n'importe quel personnage ayant existé, disons, non ?

Je me pose la question : la statue d'un beau gros Bouddha joufflu ou d'une sympathique Kali aurait-elle reçu le même accueil ?
Spoiler!
(Si mahomet était re-présentable, on aurait la réponse depuis longtemps :zut: ).
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lupar Fée Violine » sam. 07 févr. 2015, 19:03

alors qu'il existe par exemple de nombreuses statues de vierges des eaux.
Qu'est-ce que c'est, une vierge des eaux?

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lupar Invité » dim. 08 févr. 2015, 12:12

Je ne pense pas être un de ces "libres penseurs ridicules et fermés d'esprit"... mais votre message me choque au point que m'est venu la proposition suivante "Les radicaux religieux veulent imposer la Vierge à tous"...
Vraiment ? C'est ce qui vous vient à l'idée ? Cela prouve que n'avez pas (RIEN) compris ce que je voulais dire; vous pensez sérieusement que le cœur de cette affaire relève de la présence ou non de cette statue ????

Peut-être n'ai-je pas été assez claire : ce qui me choque dans cette affaire est la tiédeur des personnages ! Du tribunal qui légifère sur un fait sans aucune valeur ajoutée réelle pour la société, en passant par le maire qui parle de coutume / tradition (appelez ça comme vous voulez!) pour justifier la statue et le prêtre, qui ne veut pas faire de vagues !

Après on s'étonne que les catholiques, la foi diminuent dans notre pays ! Tout le monde veut polémiquer, ajuster les mots, les pensées aux réalités de nos sociétés sans chercher à alerter sur tout ce qui peut diviser, amoindrir l'héritage de foi que nous avons reçu, s'ancrer dans la recherche de la Vérité : la foi est un combat spirituel ! Aussi bien intérieur, qu'extérieur! (mais là encore, on me dira que j'exagère... mais les faits, eux, parlent...).

C'est dommage, car si les apôtres, avaient eu cette façon de penser, eh bien, nous serions encore sous l'emprise romaine (au mieux...);
si la foi n'a pas droit de cité dans la cité, alors l'action de la foi ne se verra pas dans la cité! Et, la nature ayant horreur du vide, je peux vous assurer que d'autres sauront remplir cet espace laissé vide !

Mais continuons à polémiquer derrière nos écrans si vous voulez! Pendant ce temps-là, d'autres avancent leurs pions de divisions, et ce n'est ni vous, ni moi, ni nos frères envers qui nous avons un devoir de charité/une mission de partage de notre foi qui en sortiront gagnants!
Dernière édition par Anne le lun. 09 févr. 2015, 4:05, édité 2 fois.
Raison : Majuscules, ponctuation, grammaire

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lupar jepassapied » dim. 08 févr. 2015, 12:27

alors qu'il existe par exemple de nombreuses statues de vierges des eaux.
Qu-est-ce que c'est, une vierge des eaux?
C'est une statue de femme +- dénudée versant l'eau d'une cruche. S'apparente à l'antique Marca dont les statuettes ornaient les fontaines de villages, les sources...
Mais encore une fois pour ma part je ne suis pas opposé à l'exposition d'une vierge chrétienne (œuvre d'art originale) qui ne soit pas que la nième reproduction d'une vierge de Lourdes. Notamment si elle est placée sur un terrain privé (ce qui semble être le cas ici). On peut être attaché à la laïcité sans pour autant être fermé à l'expression religieuse dans l'espace public ou à la vue du public.

Et pour Anne... Rien dans le Coran n'interdit la représentation de Mahomet. Il en existe même de très nombreuses monstrations notamment dessinées ou peintes (manuscrits anciens d'Iran par ex).
Ceci étant tous les goûts sont dans la nature. Je me souviens avoir été un des rares à défendre une statue de la Vierge placée dans la cour de l'église paroissiale de ma ville (à la vue de tous) alors qu'une large majorité de bien-pensants hurlait au scandale. C'est (un genre de monolithe) tiré d'une simple fourche de noyer de laquelle le sculpteur a dégagé, sans autre ornement, un visage de femme et celui d'un enfant. Aujourd'hui patinée par le temps personne n'y trouve plus tien à redire.


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