Pierre Bergé: pervers pépère

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JustineF
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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar JustineF » mar. 09 avr. 2013, 16:36

Nous ne voulons pas de votre liberté qui a fait des milliers de morts catholiques en Vendée sous la révolution
Ah oui, cela ne date pas d'hier quand même. Dois-je en déduire que vous ne reconnaissez pas l'autorité des institutions républicaines et que vous ne vous soumettez pas aux lois de la République?

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Raistlin
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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar Raistlin » mar. 09 avr. 2013, 16:38

La liberté sexuelle n'est pas un fléau, la question c'est que fait-on de sa liberté?
Mais une liberté, ça s’éduque. Jamais vous ne serez libre de faire le mal. La liberté n’est donc que la liberté de choisir le bien, et de le faire volontairement.

Le problème de la liberté sexuelle de nos jours, c’est qu’elle est une idéologie qui déresponsabilise les gens. Pour jouir sans entraves, on bourre nos femmes d’hormones, ou on tue l’innocent dans le ventre de sa mère. Et on fait croire qu’il est bon d’agir ainsi, bien entendu. Voyez le nombre de personnes qui croient encore qu’avorter, ce n’est pas grave car, après tout, un embryon ou un foetus n’est pas vraiment un être humain (et il est quoi alors ? une tranche de gigot ?).

La vision qu’a l’Église de la sexualité est mille fois plus belle que celle de notre société. Rien que pour ça, elle mérite d’être respectée. Car pour l’Église, la sexualité est d’abord la façon la plus intime qu’on a de se donner, et qu’en cela, elle doit être totalement ordonnée à l’amour et à la vie. User de sa sexualité comme on use d’un jouet ou d’un aspirateur, c’est défigurer ce don qui peut produire tant de merveilles. Il ne s’agit pas tant de légalisme que d’amour.

Or si on apprend aux jeunes à utiliser comment il faut leurs « outils » (et merci l’industrie pornographique pour cela :mal: ), on ne leur apprend plus à aimer, à être fidèle, à durer dans la relation. Moi je trouve ça dommage car j’ai quand même l’ambition d’être un peu plus qu’un animal assouvissant des pulsions sexuelles prétendument irrépressibles.

Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar JustineF » mar. 09 avr. 2013, 16:46

Mais une liberté, ça s’éduque. Jamais vous ne serez libre de faire le mal. La liberté n’est donc que la liberté de choisir le bien, et de le faire volontairement.
Je suis d'accord avec ça aussi.

Je pense que le point de vue catholique mérite d'être écouté. Je pense aussi que cee n'est pas le seul et qu'on ne peut pas exiger de tout le monde qu'il se convertisse.

Malgré nos différences je suis d'accord sur la place qu'il faut reconnaître à l'amour et au respect dans le rapport sexuel. Mais une fois encore cela peut-être interprété de mille façons. La fidélité sexuelle que vous citez par exemple n'est pas au menu de ma relation avec ma partenaire même si c'est une liberté dont nous ne faisons pour ainsi dire pas usage.

Quant à l'industrie pornographique, je suis assez d'accord elle produit d'ailleurs plutôt des masturbateurs compulsifs que des gens qui apprécient les plaisirs du sexe. Les sexologues s'en alarment d'ailleurs. Ces dérives consuméristes m'attristent.

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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar Mac » mar. 09 avr. 2013, 16:56

Liberté: le mot est inscrit au fronton de nos institutions. La liberté sexuelle n'est pas un fléau, la question c'est que fait-on de sa liberté? L'éducation ne vise-t-elle pas justement à former des gens libres? Pour être libre aussi faut-il pouvoir agir en conscience. Une éducation juste permettrait à chacun de développer son libre-arbitre, acquérir les connaissances nécessaires à une vie sexuelle choisie entre adultes consentants et respectueux les uns des autres. Ce serait une belle leçon de civisme vous ne pensez pas?
Je ne vois pas où est votre réelle liberté! Elle me semble tout à fait illusoire. Vous me semblez plutôt prisonnière de vos tendances désordonnées, incapable d'en sortir. Un être libre serait pour moi une personne qui maîtrise sa liberté, or vous ne faites que subir la loi de vos pulsions et êtes incapable à l’abstinence. La liberté dont vous parlez est donc relative et n'est donc qu'un enferment duquel il ne vous pas possible de sortir.

Amicalement. :coeur:
:ciao:

JustineF
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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar JustineF » mar. 09 avr. 2013, 17:01

Vous me semblez plutôt prisonnière de vos tendances désordonnées, incapable d'en sortir. Un être libre serait pour moi une personne qui maîtrise sa liberté, or vous ne faites que subir la loi de vos pulsions et êtes incapable à l’abstinence.
Allez savoir, si cela se trouve je suis capable d'abstinence. Mais je n'ai pas choisi cette voie. Cela fait infiniment plus sens selon mes valeurs de partager de l'amour, de la passion et de la tendresse avec la personne que j'aime. Cela n'est pas allé sans interrogations et nous n'avons pas franchi le pas de manière pulsionnelle comme vous le suggérez. Au nom de quoi devrais-je qualifier cet amour de désordonné et chercher à en sortir?

Qui vous donne le droit de parler ainsi de la vie privé des autres?

Vous me voyez vous demander de sortir de la prison qu'est votre Foi? Non, bon respectez au moins votre interlocutrice.

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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar françois67 » mar. 09 avr. 2013, 21:30

Bonsoir Kolia,
Mon frère, vous résumez toute la tragédie de cette vie.
Dieu vous bénisse.
Dernière édition par françois67 le mer. 12 juin 2013, 23:16, édité 2 fois.
Avertissement: j'ai sur ce forum peut-être exprimé des avis contraires à la position de l'Église, et /ou de sa sainte Tradition, et/ou à l'avis qui se doit d'être celui d'un vrai chrétien catholique: ne me prenez donc en RÉFÉRENCE POUR RIEN. Ne soyez pas victimes de scandale. Que mon exemple soit rejeté et en aucun cas suivi. Si vous trouvez un endroit où une de mes interventions serait au moins douteuse, si ce n'est pire, faites-en moi part, notamment par mp. Je m'excuse profondément.

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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar françois67 » mar. 09 avr. 2013, 22:06

Bonjour Justine,
Hahahahahaha, vous croyiez me prendre à ce petit jeu?! Vous me tenez donc en si basse estime! Vous pensiez vraiment que je n'avais pas écouté toute l'interview controversée? Félicitation, vous devenez maîtresse en malhonnêteté: une phrase citée détachée de tout le reste, vous savez, avec une technique comme ceci, je peux vous faire passer pour une communiste ou une nazie. D'ailleurs, rien de nouveau sous le soleil: c'est exactement la manière par laquelle Bismarck en 1870 a réussi à provoquer la guerre franco-prussienne: d'un télégraphe diplomatique au roi de Prusse il a coupé certains passages, si bien qu'une fois apporté au souverain, il était devenu insultant. Et on a eu droit à la guerre grâce à cela. Je vous laisse voir dans quel héritage votre fourberie vous place.
Maintenant, peut-être n'avez-vous pas fait exprès: peut-être avez-vous juste cru benoîtement à la propagande du Nouvel Observateur... :roule:
En tout cas, je vous laisse entendre toute l'interview, qui risque de bouleverser vos petites convictions bien sagement avalées: Mgr. Napier parlait de deux prêtres pédophiles dans son diocèses qu'il a réduit à l'état laïc après cela et qu'il a envoyé se faire traiter médicalement. La controverse réside en le fait qu'il ait dit qu'il les considérait comme des malades, pas comme des criminels au même titre qu'un assassin ou un voleur puisque c'était leur nature qui était corrompue en elle-même. Voici ce qu'il précise par la suite dans une déclaration où il précise ses propos: [quote]Je crois que tous les dictionnaires confirment que la pédophilie est un trouble médical. Ce qui est un crime, c'est l'abus sexuel d'enfants. La pédophilie doit donc être soignée. Ce qui doit être puni, c'est le crime d'abus sexuel contre des enfants", écrit-il également dans l'un des messages.
audio: http://marknelza.blogspot.fr/2013/03/tr ... dinal.html

Vous voyez, on ne peut pas honnêtement dire qu'il a soutenu la pédophilie... La discussion s'est embourbée dans des termes techniques si la pédophilie est avant tout une maladie mentale ou un un crime comme un autre... mais jamais le mal en soi de la pédophilie ne fut remis en question. Donc arrêtez s'il vous plaît de croire nos médias aveuglement, ils sautent sur n'importe quelle occasion de calomnier et médire l'Eglise.
Bien à vous.
Dernière édition par françois67 le mer. 12 juin 2013, 23:16, édité 2 fois.
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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar françois67 » mar. 09 avr. 2013, 22:14

Bonjour Mac,
Exactement. Entre Sénèque et Epicure, lequel est le plus libre, le plus admirable?
Bien à vous.
Dernière édition par françois67 le mer. 12 juin 2013, 23:17, édité 2 fois.
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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar JustineF » mar. 09 avr. 2013, 22:54

Je ne vois pas où est votre réelle liberté! Elle me semble tout à fait illusoire. Vous me semblez plutôt prisonnière de vos tendances désordonnées, incapable d'en sortir. Un être libre serait pour moi une personne qui maîtrise sa liberté, or vous ne faites que subir la loi de vos pulsions et êtes incapable à l’abstinence. La liberté dont vous parlez est donc relative et n'est donc qu'un enferment duquel il ne vous pas possible de sortir.
"prisonnière de pulsions désordonnées" dites-vous.
J'ai surtout fait le choix d'avoir une relation avec une personne que j'aime et qui m'aime.
En quoi cela me vaut-il d'être couverte de mépris?

Gardez votre 'amicalement' je n'en veux pas quand on m'insulte de la sorte.
A la limite j'accepterais des excuses.

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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar Raistlin » jeu. 11 avr. 2013, 11:40

"prisonnière de pulsions désordonnées" dites-vous.
C'est malheureusement vrai Justine : votre sexualité est blessée et désordonnée.

J'ai surtout fait le choix d'avoir une relation avec une personne que j'aime et qui m'aime.
C'est également vrai, mais l'amour n'est pas un paravent derrière lequel on peut cacher la vérité. Que vous aimiez votre amie (et vice versa), je n'en doute pas. Mais cela n'enlève pas le fait que votre sexualité blessée ne peut accomplir sa finalité.

En quoi cela me vaut-il d'être couverte de mépris?
Non, vous ne méritez pas le mépris. Aucun homosexuel, en raison de ses pulsions, ne le mérite. C'est de compassion et de miséricorde dont nous avons besoin.

Et la seule vraie miséricorde que vous trouverez, c'est en Dieu qu'elle se trouve. Ceux qui vous encouragent à vivre vos pulsions ne vous aiment pas vraiment, car ils ne vous disent pas la vérité. L'amour, Justine, passe par la vérité. Dieu et l'Église vous aiment : ils vous disent la vérité sur votre condition et vous ouvrent les bras pour proposer à votre liberté un autre chemin. Un chemin de croix, c’est vrai, mais c’est par la croix que vient la Résurrection et la libération définitive de tous nos maux… je vais m’arrêter ici car ce que je viens de vous écrire me renvoie à mon propre vécu. De tout cœur, un grand merci Justine car discuter avec vous m’aide à formuler des choses et à mieux comprendre la volonté de Dieu dans ma vie.

Cordialement,
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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar JustineF » jeu. 11 avr. 2013, 15:04

Vous m'avez posé une question, désolé de répondre en retard. En effet, je ne respect pas les institutions ni les lois aussi républicaines soient-elles lorsque ces derniers sont contraires à la justice ou à Dieu. Ainsi, sous le régime nazi, les lois qui ordonnaient de déporter et d'exterminer juifs et homosexuels sont contraires à la justice et à Dieu. C'est pourquoi, si cela recommençait et que des lois "républicaines" m'ordonnaient de déporter ou d'exterminer une minorité quelconque, je refuserais fut-ce au péril de ma vie
Vous dites cela comme s'il fallait être chrétien pour entrer en résistance contre un génocide... Vous n'avez pas le monopole du coeur ni celui de la justice.

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Re: Pierre Bergé: pervers pépère

Message non lupar Raistlin » ven. 12 avr. 2013, 8:32

Vous dites cela comme s'il fallait être chrétien pour entrer en résistance contre un génocide... Vous n'avez pas le monopole du coeur ni celui de la justice.
A voir. :roule:

Une chose est en tout cas certaine : ce sont surtout des chrétiens qui veulent protéger les enfants des désirs égoïstes de quelques couples homosexuels. Et ce sont les seuls à se battre contre le massacre d'enfants à naître.

Bref, je ne sais pas ce que vous entendez exactement par "coeur", mais je vous soumets une idée : l'amour véritable est peut-être tout autre chose que les sentiments et les guilis dans le ventre. Vous auriez beaucoup à apprendre du Christ et des chrétiens.
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Pierre Bergé n'est plus

Message non lupar Cinci » dim. 10 sept. 2017, 18:03

Pierre Bergé 1930-2017
Il racontait en souriant comment il avait «rencontré» Jacques Prévert, le jour même de son arrivée à Paris, le poète ayant fait une chute, depuis une fenêtre, sur les Champs-Élysées. Cela ne s'invente pas!

Une vie pour la création

Sa première vraie grande rencontre est avec Garry Davis, l'Américain qui courait le monde pour promouvoir le mouvement des «Citoyens du monde». Ancien pilote de guerre, bouleversé par la vision des destructions, il devient pacifiste et fait du Trocadéro, à Paris, sa première tribune.

Pierre Bergé a 19 ans, il fonde pour les idées de Davis son premier journal, Patrie mondiale. Il avait beaucoup aimé cette époque de sa vie et en parlait toujours avec émotion et n'avait jamais brisé le lien avec cet esprit indépendant disparu en juillet 2013. Il fait écrire Camus, Breton, Sartre, Queneau. Les approche. Discute avec eux [...]


http://www.lefigaro.fr/culture/2017/09/ ... eation.php

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Re: Pierre Bergé n'est plus

Message non lupar Pathos » dim. 10 sept. 2017, 18:10

Celui là je ne vais pas le pleurer

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Re: Pierre Bergé n'est plus

Message non lupar Altior » dim. 10 sept. 2017, 20:30

son premier journal, Patrie mondiale.
Un titre bien choisi, car il sous-entend toute une idéologie.
D'un certain point de vue, c'est la mienne aussi. Pour moi, la Patrie mondiale c'est l'Église universelle. Mais il se peut que pour Pierre Bergé la signification soit différente.

P.S.: J'avoue ne pas bien comprendre le titre de ce fil. Si quelqu'un meurt, alors il n'est plus ?


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