Émigration des Juifs Français vers Israël

[Wazabi]

Justement, Les juifs orthodoxes estiment que l'état d'Israel (l'actuel) n'est pas l'oeuvre de Dieu mais de l'homme. C'est un blasphème.
Seul Dieu (le Messie), de sa main, peut relever l'état d'Israel.

Dans les liens que j'ai donné plus haut un rabbin l'explique très bien.

[Jeremie-Daniel]

Je croyais (surement à tort) que depuis la crucifixion de Jésus Christ, Israël représentait le peuple des chrétiens.

Non pas a tort je crois que vous avez raison : il y a deux sortes d’Israël dans la Bible:
-L’Israël spirituel qui est l'église de Christ (église promise aux juifs premièrement puis ouverte aux gentils)
-l’Israël séculier en tant que peuple. (La terre promise en possession perpétuelle aux juifs)

De la même façon, il y a deux promesses: l'une spirituelle et l'autre séculière. Dans ce fil je parle de l'accomplissement des prophéties séculières concernant le peule Israélite.

[Jeremie-Daniel]

Justement, Les juifs orthodoxes estiment que l'état d'Israel (l'actuel) ; n'est pas l'oeuvre de Dieu mais de l'homme.
C'est un blasphème.
Seul Dieu (le Messie), de sa main, peut relever l'état d'Israel.

Dans les liens que j'ai donné plus haut ; un rabbin l'explique très bien.

C'est effectivement le Messie qui va sauver Israël et je vous rejoins là-dessus. Quand à l'état d’Israël et notamment son gouvernement, lui ne fait confiance qu'à son armée. Mais Dieu Bénit le peuple à qui il a promis la terre...

Et c'est bien grâce au "coup de pouce" divin , indirectement que les juifs ont commencé à être rassemblés sur leur terre.
Mais il est juste que le gouvernement actuel n'a rien à voir dans le plan de Dieu.

[Wazabi]

Oui sauf qu'ils considèrent que cela ne doit souffrir d'aucune ambiguité.
N'importe qui peut se prévaloir comme agissant au nom de Dieu.

Pour les Juifs Orthodoxes Dieu c'est Dieu ... ce n'est pas un coup de pouce...
Dieu lui même doit remettre Israel entre les mains des Juifs.
Et - les juifs le savent - on ne force pas la main de Dieu. On ne triche pas avec lui ; sans en payer le prix.
Ce que Dieu a pris ; on ne le reprend pas contre sa volonté.

[James]

Voilà qui devrait accélérer le départ des juifs de France

[etienne lorant]

Je présume que tout le monde se souvient du cas de la seule et unique juive à avoir cherché à dialoguer sur ce forum. Je l'ai suivie sur un autre forum catholique (canadien, cette fois), mais elle a ensuite complètement disparu - je m'accuse pour ma part de l'avoir un temps considérée comme incapable de s'exprimer de façon assez rationnelle. Cependant, elle était (est toujours) spécialisée en médecine oncologique. Puis, plus d'adresse email, tout a disparu. A mon avis, elle a regagné Israël, elle aussi. En tout cas, ce que je voudrais dire, c'est que chacun(e), sur ce thème, devrait faire un examen de conscience...

[AdoramusTe]

En tout cas, ce que je voudrais dire, c'est que chacun(e), sur ce thème, devrait faire un examen de conscience...

Exercice de culpabilisation ? Repentance ?

[papillon]

Puis, plus d'adresse email, tout a disparu. A mon avis, elle a regagné Israël, elle aussi. En tout cas, ce que je voudrais dire, c'est que chacun(e), sur ce thème, devrait faire un examen de conscience...

Cette personne était ardemment sioniste...et c'est son droit. Elle l'avait écrit en gros caractères sur ce forum.
Je veux simplement dire que ce fait à lui seul pourrait expliquer son éventuel départ pour Israël.
En effet, question peut-être simplette mais pas dénuée de bon sens: A quoi ça peut bien servir de revendiquer haut et fort un territoire si on n'a pas l'intention d'y vivre ?

Bien sûr nous avons toujours un examen de conscience à faire pour un tas de choses.
Mais dans l'ignorance des faits , il faut prendre garde de ne pas s'inventer des péchés par complaisance.
On en a bien assez des vrais comme ça...

[Fée Violine]

...Et de plus, c'est vrai qu'elle n'arrivait pas à discuter rationnellement, elle restait toujours au niveau de l'émotion. C'était une personne pleine de coeur (et certainement une excellente infirmière en soins palliatifs) mais elle n'était pas faite pour un forum comme le nôtre, voué avant tout à la réflexion rationnelle.

D'autre part, Etienne, ce n'est pas vrai qu'elle ait été la seule personne juive à venir sur le forum. Avant, il y a eu Mespheber, qui a fini par être banni pour agressivité (je n'étais pas sur le forum à l'époque mais on peut voir ça dans les vieux débats).

Et sans doute d'autres, encore avant. Elisseievna, je pense?

[Cinci]

Sur le mot du gyrovague :

Il est clair que devant l'islamisation galopante de notre pays, les personnes juives sont les premières victimes et n'ont désormais plus le choix que celui de l'exode suivront plus tard les personnes homosexuelles, les athées puis les croyants d'autres religions...

• Et ensuite ...

Mon message d'avant-hier était prémonitoire puisque les journalistes de "Charlie Hebdo", athées, viennent d'être, ce jour, victimes de l'islamisme...

Une petite minute ...


Votre premier message est prémonitoire d'assez peu par rapport à l'aktion du 7 janvier quand même. Il aurait fallu pour cela une incendie de synagogue; vous voyez le genre.

Les juifs sont-ils comme les premières victimes en France des fondamentaliste du Livre? A ma connaissance, "Charb" n'était pas juif et puis l'hebdomadaire bête et méchant n'est pas non plus une institution juive en passant. Vous savez bien tout ça. Le gros des vrais victimes quotidiennes de l'islamisme relooké à la sauce Assassin's Creed mais ce sont les musulmans eux-mêmes. Et puis d'autres vous l'ont déjà dit.

Une prémonition? de quoi? d'une élévation du degré de haine que l'ensemble des musulmans devrait nourrir vis-à-vis les Français et surtout les juifs?

Mais ... mais il reste que le policier tué sur la chaussée était musulman pour commencer, et par la suite on aura vu d'autres musulmans tenter "quelque chose" tel que s'interposer pour sauver la peau de clients juifs à l'intérieur de la fameuse épicerie cachère. Votre message de départ aurait-il laissé prévoir ce genre de trucs «plus favorables» aux musulmans?

[...]

Les juifs n'ont plus d'autres choix que de quitter la France?

Écoutez ...

C'est une véritable horreur que de répéter ce mantra. Je pense que vous ne vous rendez pas compte. Une horreur? Oui, parce que vous laissez sous-entendre que des Français nés en France et d'ascendance juive ne sont pas des Français au fond. Quelle idée!

Je dirais plutôt ...

Si un Français d'ascendance juive est un Français comme on le penserait bien normalement, il s'ensuit que ce Français n'a pas plus de raisons de fuir son pays que le Gyrovague lui-même. Personnellement, je ne vois pas pourquoi un attentat (ou deux) en France devrait inciter plus un Jean Ferrat-type qui chante «Ma France» à changer de pays.

Il y a des millions de personnes chez vous qui viennent de dire qu'elles en ont ras le pompon des terroristes. Un Français juif aime autant son pays qu'un autre, et, a priori, on l'imaginerait sans peine tout autant attaché à défendre la République française, chez lui, contre la barbarisation et tout.

[...]

Vous ne vous rendez vraiment pas compte, ni vous ni Étienne lorant d'ailleurs. Et James encore! Bien oui ... Vous marchez à plein comme des innocents dans le discours raciste à la base et qui était (est encore «Oh mes frères») celui des animateurs initiaux du sionisme. Le discours qui avançait que par nature (essentialisme) les goyims (c'est nous) ne peuvent blairer les juifs, que les juifs sont faits pour vivre séparément des autres (politique d'exclusion; appartheid), qu'il est impossible que les races puissent s'entendre raisonnablement entre elles et taratata. C'est un discours de nazi à la base (Struggle for Life, «Que le meilleur l'emporte!» ou «Que le champion élimine l'autre, le néantise, le réduise à rien»). Netanyahou joue avec la peur du monde, les phobies, l'Apocalypse dans deux semaines pour les juifs qui devraient se trouver à l'extérieur du Dôme. Que de la politique!

L'espoir de Netanyahou c'est de collecter un maximum possible d'européens blonds aux yeux bleus et histoire de contrebalancer un peu l'affluence arabo-africaine intra et extra-muro. Le terrorisme, la guerre à la terreur : c'est le pain et le beurre de l'élite dirigeante en Israël notamment. Vous êtes en train de jouer le rôle de sergents-recruteurs pour le compte de l'Agence juive, gyrovague et Étienne lorant. C'est insensé.

Pas d'autres choix? Non, c'est encore le frère Christian à Thibérine (mais dans le film, cette fois) qui disait à l'autre : «J'ai toujours le choix.»

[Cinci]

étienne lorant

je m'accuse pour ma part de l'avoir un temps [...]

Tut, tut! ... il ne faudrait pas dire «Je m'accuse» mais «Je demande pardon, mon père». Psychologiquement, la charge n'est pas la même.

Le rôle de l'accusateur serait plutôt celui du diable en bonne théologie. Le diable vous accuse (il vous tient et commence à appliquer les fers au travers de la culpabilité naissante), vous demandez alors pardon à Dieu et à monsieur le curé.

[papounet]

L'émigration des familles juives françaises vers Israël est un fait patent, reconnu. Il a doublé entre 2013 et 2014 !

Elle est due à l'insécurité provoquée par les musulmans qui agressent les juifs qui portent une calotte dans la rue ou le métro parisien. De telle sorte qu'ils sont obligés maintenant de la mettre dans leur poche. C'est affligeant. La France soit disant pays de la liberté...

Pourquoi l'individu dit Dieudonné qui insulte les juifs est-il poursuivi alors que Charlie Hebdo qui se moquent des chrétiens et des musulmans est laissé en paix ?

C'est incompréhensible...

[axou]

http://www.actuj.com/2015-01/france/134 ... st-couchee

article très intéressant de Boris Cyrulnik qui compare l'islamisme au nazisme.

Bien à vous,

Axou

[Christophe67]

Bonsoir,


J'ai une amie de confession juive et pratiquante. Un jour je lui ai demandé "n'as-tu pas peur du programme nucléaire iranien, de la montée de l'intégrisme au moyen-orient et de la proximité avec Israël ?".

Elle m'a répondu avec une assurance et une légèreté dans la voix: "Pour les Iraniens, notre armée ne laissera pas faire, pour les autres, que veux-tu qu'il nous arrive ? Nous sommes le peuple de Dieu !"

Sans débattre sur le contenu, son assurance, sa confiance et surtout l'évidence qu'il y avait dans son intonation m'a interpellé.
Après quelques secondes de réflexion je lui ai répondu : "Tu as peut-être raison" et depuis je ne me suis plus inquiété.

Par contre je suis triste, triste de voir partir dans un nouvel exode, des français de confession juive, qui ont partagé et participé depuis des siècles à notre histoire, notre littérature, nos sciences, l'amour de ce pays.

Alors quand je vois qu'on en parle comme une composante distincte de notre pays, ça me chagrine.


Cordialement.

[Jeremie-Daniel]

Bonjour Christophe67,

C'est en effet en discutant avec des juifs que l'on comprend mieux certaines choses.

Votre amie a la foi dans la promesse qui concerne le peuple d’Israël et cela d'autant plus que les évènements touchant l'histoire de ce peuple sont décrits dans la Bible.

Mais le monde en général ne comprend pas cela car il ne lui est pas donné de le comprendre. L'on entend encore, à propos d’Israël, parler de "colonies", "d'occupation" etc...

La terre d’Israël appartient au peuple d’Israël. Et un peuple qui a été ramené sur sa terre par Dieu n'est ni un occupant ni un colonisateur. Quant à ceux qui "jurent" la destruction d’Israël , ils ne seront pas confrontés à Israël mais à Dieu lui-même. (Psaume 83).