Christianophobie (actes et vandalisme)

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lu par Invité » sam. 07 févr. 2015, 13:31

Moi cette histoire me choque :
- un maire qui dit ériger une statue de la Vierge "pour la tradition" et non pour le signe religieux (pour le folklore donc ?? pas forcément par conviction ? A t il expliqué au prête qui l'a faite bénir et à sa municipalité qu'il voulait une statue pour le folklore comme "repère"?)

- par le prêtre qui a béni cette statue, qui a pensé que c'était une 'très bonne chose" mais qui aujourd'hui souhaite rester hors de cette histoire, car "ce n'est pas le moment" : quand sera-t-il le bon moment de ne pas s’aplatir devant des sots et d'oser demander le respect de sa religion ? Quelle crédibilité avons-nous en tant que catholiques pratiquants, croyants si nous n'osons même pas dire clairement ce qui a de la valeur non seulement pour nous, mais pour l'humanité ?

- par ce tribunal qui a trouvé le temps de rendre une décisions sur une affaire qui, somme toute, est franchement sans grande portée pour la société ni un vrai danger pour la France !!! N'y a-t il pas des réseaux clandestins, des terroristes à traquer et juger ??? Des choses plus sérieuses et importantes quoi ! dont il faudrait se préoccuper ?

- par ces libres penseurs qui sont aussi ridicules et fermés d'esprit que certains radicaux fanatiques !! Libres penseurs qui veulent imposer leur libre pensées....qui se moque de qui ???

Vraiment, c'est symptomatique de la pauvreté morale et intellectuelle de beaucoup de personnes en France ! À force de n'être plus habitués à RÉFLÉCHIR ou PRENDRE DU RECUL, beaucoup se contentent de PENSER (comprendre "débiter les ressentis et envies" !!)! C'est juste affligeant!

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jepassapied
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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lu par jepassapied » sam. 07 févr. 2015, 15:07

Je ne pense pas être un de ces "libres penseurs ridicules et fermés d'esprit"... mais votre message me choque au point que m'est venu la proposition suivante "Les radicaux religieux veulent imposer la Vierge à tous"...
De plus il n'est pas dans les attributions du TA de courir après les voleurs, terroristes... et autres malfaisants. Mais il est de sa responsabilité de juger de la conformité aux lois et aux usages des décisions administratives (ici d'une municipalité).
Encore vous confondez Tradition et coutume. Si la présence de cette vierge à cet emplacement est de tradition "immémoriale" (au delà de la mémoire) la décision du maire n'est nullement folklorique mais conforme à la tradition et respectueuses des usages religieux locaux. Dans le cas contraire il faut apprécier la décision au regard des motivations de la décision municipale.
Encore vous confondez me semble-t-il ce qui est de l'ordre de la foi et ce qui est de l'ordre de son exposition publique. La foi se manifeste dans les intentions et les œuvres pas forcément dans la mise en évidence de signes et de pratiques qui pour beaucoup peuvent s'apparenter aux gris-gris. Avez-vous besoin d'une statue pour prier?
Quant à l'action de la Libre Pensée... une simple occasion de se faire un peu de mousse à bon compte.
Avant d'accuser la pauvreté de la pensée des autres avez-vous pris un instant (accrochée au coin de la table) pour réfléchir et prendre du recul?

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lu par Anne » sam. 07 févr. 2015, 15:51

jepassapied a écrit :
Je ne pense pas être un de ces "libres penseurs ridicules et fermés d'esprit"... mais votre message me choque au point que m'est venu la proposition suivante "Les radicaux religieux veulent imposer la Vierge à tous"...
Bah. Et lorsqu'on impose à la vue de tous des "oeuvres d'art" qui choquent le regard de certains, que font ces "certains" ? Soit ils se la ferment et ne regardent pas, soit ils protestent et on leur répond plus ou moins poliment d'aller paître.

À ce niveau, la vue d'une statue de la Vierge devrait être tout autant tolérable... en tant qu'oeuvre d'art ou même que celle de n'importe quel personnage ayant existé, disons, non ?

Je me pose la question : la statue d'un beau gros Bouddha joufflu ou d'une sympathique Kali aurait-elle reçu le même accueil ?
[+] Texte masqué
(Si mahomet était re-présentable, on aurait la réponse depuis longtemps :zut: ).
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lu par Fée Violine » sam. 07 févr. 2015, 19:03

jepassapied a écrit : alors qu'il existe par exemple de nombreuses statues de vierges des eaux.
Qu'est-ce que c'est, une vierge des eaux?

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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lu par Invité » dim. 08 févr. 2015, 12:12

Je ne pense pas être un de ces "libres penseurs ridicules et fermés d'esprit"... mais votre message me choque au point que m'est venu la proposition suivante "Les radicaux religieux veulent imposer la Vierge à tous"...
Vraiment ? C'est ce qui vous vient à l'idée ? Cela prouve que n'avez pas (RIEN) compris ce que je voulais dire; vous pensez sérieusement que le cœur de cette affaire relève de la présence ou non de cette statue ????

Peut-être n'ai-je pas été assez claire : ce qui me choque dans cette affaire est la tiédeur des personnages ! Du tribunal qui légifère sur un fait sans aucune valeur ajoutée réelle pour la société, en passant par le maire qui parle de coutume / tradition (appelez ça comme vous voulez!) pour justifier la statue et le prêtre, qui ne veut pas faire de vagues !

Après on s'étonne que les catholiques, la foi diminuent dans notre pays ! Tout le monde veut polémiquer, ajuster les mots, les pensées aux réalités de nos sociétés sans chercher à alerter sur tout ce qui peut diviser, amoindrir l'héritage de foi que nous avons reçu, s'ancrer dans la recherche de la Vérité : la foi est un combat spirituel ! Aussi bien intérieur, qu'extérieur! (mais là encore, on me dira que j'exagère... mais les faits, eux, parlent...).

C'est dommage, car si les apôtres, avaient eu cette façon de penser, eh bien, nous serions encore sous l'emprise romaine (au mieux...);
si la foi n'a pas droit de cité dans la cité, alors l'action de la foi ne se verra pas dans la cité! Et, la nature ayant horreur du vide, je peux vous assurer que d'autres sauront remplir cet espace laissé vide !

Mais continuons à polémiquer derrière nos écrans si vous voulez! Pendant ce temps-là, d'autres avancent leurs pions de divisions, et ce n'est ni vous, ni moi, ni nos frères envers qui nous avons un devoir de charité/une mission de partage de notre foi qui en sortiront gagnants!
Dernière modification par Anne le lun. 09 févr. 2015, 4:05, modifié 2 fois.
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Re: Les libres penseurs ne veulent plus voir la Vierge

Message non lu par jepassapied » dim. 08 févr. 2015, 12:27

Fée Violine a écrit :
jepassapied a écrit : alors qu'il existe par exemple de nombreuses statues de vierges des eaux.
Qu-est-ce que c'est, une vierge des eaux?
C'est une statue de femme +- dénudée versant l'eau d'une cruche. S'apparente à l'antique Marca dont les statuettes ornaient les fontaines de villages, les sources...
Mais encore une fois pour ma part je ne suis pas opposé à l'exposition d'une vierge chrétienne (œuvre d'art originale) qui ne soit pas que la nième reproduction d'une vierge de Lourdes. Notamment si elle est placée sur un terrain privé (ce qui semble être le cas ici). On peut être attaché à la laïcité sans pour autant être fermé à l'expression religieuse dans l'espace public ou à la vue du public.

Et pour Anne... Rien dans le Coran n'interdit la représentation de Mahomet. Il en existe même de très nombreuses monstrations notamment dessinées ou peintes (manuscrits anciens d'Iran par ex).
Ceci étant tous les goûts sont dans la nature. Je me souviens avoir été un des rares à défendre une statue de la Vierge placée dans la cour de l'église paroissiale de ma ville (à la vue de tous) alors qu'une large majorité de bien-pensants hurlait au scandale. C'est (un genre de monolithe) tiré d'une simple fourche de noyer de laquelle le sculpteur a dégagé, sans autre ornement, un visage de femme et celui d'un enfant. Aujourd'hui patinée par le temps personne n'y trouve plus tien à redire.

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Re: Christianophobie

Message non lu par Lys_Sul » ven. 17 avr. 2015, 1:36

L’esprit est à soi-même sa propre demeure ; il peut faire en soi un Ciel de l’Enfer, un Enfer du Ciel.

Livre I, Le Paradis perdu - John Milton

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Re: Christianophobie

Message non lu par Lys_Sul » lun. 18 mai 2015, 0:41

De mortuis nihil nisi bonum
L’esprit est à soi-même sa propre demeure ; il peut faire en soi un Ciel de l’Enfer, un Enfer du Ciel.

Livre I, Le Paradis perdu - John Milton

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Forces armées US : christianophobie

Message non lu par Anne » mer. 24 juin 2015, 19:00

Ça semble devenir une mode chez nos voisins du sud.

On rapporte de plus en plus de cas de militaires harcelés pour avoir affiché leur foi chrétienne ou publié des versets bibliques.

Ce dernier cas est assez aberrant. Une "Marine" a été passée en court martiale pour avoir affiché sur trois petits morceaux de papier un verset biblique dans son espace de travail ! Son supérieur n'aimait pas le "ton" du message et a demandé qu'elle les retire. Quand elle a refusé, il les a lancés à la poubelle en disant quelque chose que le site ne juge pas bon de répéter... Le verset controversé en question : "Aucune arme forgée contre toi ne saurait être efficace" (Is 54:17)...

La militaire a invoqué le droit à la liberté de religion (1e amendement de la Constitution), ce que la court-martiale à rejeté et ce qui a été confirmé par la court d'appel en affirmant que la plaignante ne pratiquait pas sa religion lorsqu'elle a affiché le verset. On a plutôt statué qu'elle était motivée par des "croyances subjectives ne faisant pas pas partie d'un système religieux légitime" ! Et donc, non couvert par le 1e amendement !

La cause va passer au niveau supérieur.

http://aclj.org/free-speech/military-co ... rk-station

Ça rejoint, entre autres, la cause d'un major-général de l'USAF pour lequel on a demandé une court-martiale pour avoir fait un commentaire religieux à une journée de prière. Il avait affirmé être chrétien, parlé en bien de la prière et crédité Dieu pour sa carrière.

http://aclj.org/religious-liberty/radic ... be-stopped

Ou du général à qui on a demandé de ne pas fréquenter la chapelle (histoire de ne pas influencer ses subalternes).
http://aclj.org/religious-liberty/prote ... -vigilance

(Ce à quoi on a répliqué que ça pouvait aussi les influencer dans le sens contraire, la chapelle devenant un lieu "infréquentable"...)

L'organisme d'où émane ces infos affirme être fréquemment contacté par des chapelains, des officiers et des soldats faisant l'objet de discrimination ou de menaces en lien avec leur foi chrétienne.

On dirait que les États-Unis vont de plus en plus avoir besoin de leur devise : "God bless America"... Quoique cette devise fasse l'objet elle-même d'attaques répétitives:
http://www.usatoday.com/story/news/2015 ... /23307935/
http://www.charismanews.com/us/48373-at ... -after-all
etc...
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
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Re: Forces armées US : christianophobie

Message non lu par Christophe67 » mer. 24 juin 2015, 19:18

Anne a écrit :On dirait que les États-Unis vont de plus en plus avoir besoin de leur devise : "God bless America"...
Et la non moins très officielle "In God We Trust".

Prions pour ces personnes qui n'ont pas peur de sacrifier leur carrière pour rester fidèles à leur foi et n'oublions pas qu'il n'y a pas qu'en Amérique que cela se passe, tout le monde est touché : L'observatoire de la Christianophobie.

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Re: Forces armées US : christianophobie

Message non lu par Anne » mer. 24 juin 2015, 19:34

Vous avez tout à fait raison, Christophe. La devise est bien "In God we trust". Grâce à un "brain fart" (comme ils disent), j'ai confondu devise et hymne officieux... :oops:

Mais faut dire que les athées s'attaquent aussi à la devise en question. Par exemple, sur le site "amical athée" :

Want to help get "In God we trust" off the money (Vous voulez nous aider à faire enlever "In God we trust" des billets de banque ?) : il trouve ça "offensant". Le même auteur est allé en cour suprême pour faire enlever le "under God" du serment d'allégeance états-unien.

J'vous mets le lien mais je ne l'active pas.

http://www.patheos.com/blogs/friendlyatheist/2015/05/15/want-to-help-get-in-god-we-trust-off-of-the-money/
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Re: Forces armées US : christianophobie

Message non lu par poche » jeu. 25 juin 2015, 7:43

Puis il ya eu l'incident quand un prêtre catholique a dit qu'il serait arrêté s'il disait la messe pour les soldats et leurs familles, un dimanche.

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Message non lu par Nanimo » jeu. 20 août 2015, 14:30

LaurentVan a écrit :(...)
La France se communautarise et se transforme, sous les coups des leaders d’idéologies, en vaste champ de bataille inter communautaire. Il est évidant que les catholiques sont dans le collimateur de ses fanatiques. Il devient nécessaire et urgent de s’organiser et de mettre en place des réponses adaptées et coordonnées en direction de ces menaces potentielles et cela en accord avec les valeurs et les intérêts de la communauté catholiques.(...)
Petit hs : Les catholiques ont été décimés sous les coups de boutoir de la laicité. Pour être brève. Je ne crois pas que nous soyons un ennemi formidable pour qui que ce soit en ce moment!
Parlant d'alarmisme...
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Re: USA : Une arme à feu, un objet comme les autres ?

Message non lu par J R » jeu. 20 août 2015, 15:13

Il est beaucoup plus facile d'attaquer un ennemi faible qu'un ennemi fort. Les chrétiens se font tuer sur toute la planète parce qu'ils sont faibles. Ce qui arrive au moyen Orient va arriver en France rapidement. Les derniers vrai chrétiens se feront tirer comme des lapins, les autres se convertiront à la "religion de paix" pour ne pas devenir des dihmis. Comme vous dites la laîcité a donné les grands coups de boutoir mais il faut finir les derniers récalcitrants. Aux USA les chrétiens auront surement plus de chance, ils pourront se défendre.


[Pour éviter tout hs, veuillez prendre note du tout premier message de ce fil. Merci. La Modération]

Marie Cécile
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Message non lu par Marie Cécile » mer. 02 déc. 2015, 10:47

La crèche, un problème aussi en Italie, de même que les crucifix. Suite aux attentats de Paris, une école de Milan annule sa fête de Noël et retire les crucifix de ses classes. « Cela pourrait être une provocation dangereuse », justifie le directeur…
Crèche_de_Noël-3

Italie – La fête de Noël de l’Institut Garofani, une école de Rozzano, ville de 40.000 habitants, à 30 kilomètres de Milan, a été annulée parce qu’ »après les attentats de Paris, cela pourrait être une provocation dangereuse« , justifie le directeur Marco Parme.

L’école annule donc son traditionnel concert de Noël. Mais cette psychose, en vérité un prétexte, ne s’arrête pas là. Dans la foulée, le directeur de l’école a également enlevé les crucifix des salles de classe…
Suite ici : [*][/b][/color]
Source : Christianophobie, Immigration, Islam, Société / by Pierre-Alain Depauw / on 30 novembre 2015 at 10 h 43 min /


[Bienvenue Marie Cécile! En raison des droits d'auteur, on ne peut citer intégralement un article de presse (Voir le Règlement de la Cité catholique). N'oubliez pas, toutefois, d'indiquer le lien. La Modération]

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