La Cité catholique

stephlorant a écrit :@ ti'hamo
Je suis d'accord au sujet de cette place exorbitante que prend l'argent sur tous les plans. J'ajouterais une contradiction effrayante entre imitation et différence: chacun veut être "le même" que l'autre - pour faire partie du groupe, mais en même temps: chacun voudrait être tout différent et meilleur que les autres ! Finalement, peu de personnes cherchent l'authenticité, l'authenticité qui est la simple vérité sur soi, que les croyants nomment aussi : l'humilité.
Dès lors, tout part dans tous les sens, et les media viennent soutenir les choses les plus improbables... Sinistre agitation qui fait le jeu du diable !

On est revenu à la Rome antique : des jeux et du pain
On a remplacé l'être par l'avoir… mais cela ne comble pas le cœur de l'homme

PaxetBonum a écrit :

stephlorant a écrit :@ ti'hamo
Je suis d'accord au sujet de cette place exorbitante que prend l'argent sur tous les plans. J'ajouterais une contradiction effrayante entre imitation et différence: chacun veut être "le même" que l'autre - pour faire partie du groupe, mais en même temps: chacun voudrait être tout différent et meilleur que les autres ! Finalement, peu de personnes cherchent l'authenticité, l'authenticité qui est la simple vérité sur soi, que les croyants nomment aussi : l'humilité.
Dès lors, tout part dans tous les sens, et les media viennent soutenir les choses les plus improbables... Sinistre agitation qui fait le jeu du diable !

On est revenu à la Rome antique : des jeux et du pain
On a remplacé l'être par l'avoir… mais cela ne comble pas le cœur de l'homme

Non, en France, vous avez encore le choix entre l'être et l'avoir ! Ailleurs ils n'ont que l'hypothétique espérance sans certitude d'imaginer survivre !

PaxetBonum a écrit :[On est revenu à la Rome antique : des jeux et du pain
On a remplacé l'être par l'avoir… mais cela ne comble pas le cœur de l'homme

c'est bien vrai... en fin de compte, l'homme a toujours été le même... depuis l'aube des temps. il a un besoin fou de posséder. L'influence des médias (particulièrement la pub) vient encore appuyer cela. Au fond, c'est marrant, en parlant des médias, l'autre jour en promenant, je suis passée derrières des grandes antennes de télévision. Sur les antennes, il y a une inscription : SatAn (abréviation de Satellite Antenne), quel hasard n'est ce pas? j'en suis restée bouche bée, me disant qu'ils auraient pu inverser les syllabes. dommage que je n'avais pas d'appareil photo. Bon dans le même temps, je ne diabolise pas la télé, elle nous informe aussi de manière correcte et il y a de très belles émissions et de très bons films, faut juste choisir ses programmes.

cath1250 a écrit : SatAn (abréviation de Satellite Antenne), quel hasard n'est ce pas? j'en suis restée bouche bée, me disant qu'ils auraient pu inverser les syllabes.

Excellent !

cath1250 a écrit :

PaxetBonum a écrit :[On est revenu à la Rome antique : des jeux et du pain
On a remplacé l'être par l'avoir… mais cela ne comble pas le cœur de l'homme

c'est bien vrai... en fin de compte, l'homme a toujours été le même... depuis l'aube des temps. il a un besoin fou de posséder. L'influence des médias (particulièrement la pub) vient encore appuyer cela. Au fond, c'est marrant, en parlant des médias, l'autre jour en promenant, je suis passée derrières des grandes antennes de télévision. Sur les antennes, il y a une inscription : SatAn (abréviation de Satellite Antenne), quel hasard n'est ce pas? j'en suis restée bouche bée, me disant qu'ils auraient pu inverser les syllabes. dommage que je n'avais pas d'appareil photo. Bon dans le même temps, je ne diabolise pas la télé, elle nous informe aussi de manière correcte et il y a de très belles émissions et de très bons films, faut juste choisir ses programmes.

L'amélioration des conditions de vie a permis à de nombreuses femmes, par les avancées des sciences et de la médecine , de ne plus mourir en couche, la mortalité enfantine est des plus minimes, l'allongement de la vie également par une meilleure hygiène, l'éradication des grandes épidémies comme la peste, etc...., vivre une vie descente, pouvoir manger à sa faim. Il y a de cela 150 ans à 200 ans en arrière l'espérance moyenne de vie était très réduite.

A l'époque de Cro Magnon, la démocratie, les rudiments d'une vie sociale étaient absentes. Non franchement le retour en arrière n'est pas l'idée en vogue parmi nos contemporains.

ma réaction était une réponse à cela =

Cath1250 dit = c'est bien vrai... en fin de compte, l'homme a toujours été le même... depuis l'aube des temps. il a un besoin fou de posséder. (+) ...> L'influence des médias (particulièrement la pub) vient encore appuyer cela.

Et je rajoute que si nous n'avions pas la technologie à porté de main, nous ne serions pas entrain de dialoguer en ce moment par l'intermédiaire de nos ordinateurs.

Il n'est pas question d'un retour en arrière. Vivre c'est prendre la vie comme elle vient, avec ses progrès, mais c'est aussi ouvrir les yeux sur ce qui ne va pas et en tirer les leçons et savoir "l'ouvrir à bon escient" (ou du moins essayer, il m'arrive souvent de me planter ou de dire les choses de manière maladroite ).

la société d'aujourd'hui voit l'espérance de vie rallonger en raison de l'hygiène, de la sécurité sur les lieux de travail et de la science (en ce inclus la médecine). Ces progrès touchent au corps, à la chair et il ne faut pas les mépriser. Il faut au contraire profiter de tout cela pour évoluer encore (dans un sens plus spirituel que matériel).

Le problème c'est que ces avancées justement entraînent une déresponsabilisation dans le chef de la plupart des gens : puisqu'on a les médicaments pour toutes sorte de maladies, je peux manger ce que je veux et m'éclater, puisqu'on peut stabiliser le Sida (du moins parfois), plus la peine de faire attention (j'exagère un peu, mais il apparait que de plus en plus de jeunes pensent qu'on peut soigner cette maladie et donc oublient de "sortir couvert"), puisqu'on peut avorter sans danger, ben; là est la dérive qui fait polémique (ici je vise les avortements de convenance et surtout pas les cas de misère déjà longuement abordés), puisqu'on a une assurance auto, je peux rouler comme sur une piste de formule 1, puisqu'on a la sécu, pourquoi ferai je l'effort d'étudier et de chercher du travail, etc etc..... je peux vivre sans me soucier d'autrui, j'ai des protections sociales et juridiques.... le système mis en place est très bien, mais on en use et on en abuse.

peu importe, pendant qu'on vit notre vie, nos dirigeants bien pensant ont le don de financer le foot, les jeux olympiques, etc, la populace en veut, de la distraction. Mais elle veut aussi à manger. Distraire le peuple et le tenir pas ses angoisses (tiens en parlant de pain, si on en manque, on a l'estomac vide, quand on est angoissé, on a comme un quelque chose qui dérange à l'estomac). Rien donc n'a changé entre hier et aujourd'hui... l'humain se laisse aliéner .... et diriger par le plus fort. Aujourd'hui le plus fort devient Président d'un pays, président d'une multinationale (qui si elle est puissante arrive à influencer le Président du pays), hier, le plus fort était le chef du clan des Cro magnons, donc rien n'a changé, si ce n'est la manière d'évacuer ce qui gêne. C'est clair que Cro magnon il n'avait que sa massue. mais quand bien même , l'intention à la base était pareille.

[quote="cath1250"]

Tout ce que vous dites là est très juste à 1.000 %.

Je relève une chose qui s'accroche à mon esprit observateur par rapport à ce que vous avez écrit , je vous cite :....l'humain se laisse aliéner ....

Est-ce par paresse, que l'humain se laisse aliéner, en laissant aux autres le soin d'administrer toutes choses à sa place ?

Ou parce qu'on fait tout pour enchevêtrer les problèmes au point de ne plus savoir par quel bout le prendre, en compliquant à dessein afin que cela soit hors de portée du commun des mortels ?

Est posée évidemment la question d'une éthique dans ces deux idées.

J'aimerais beaucoup connaître votre avis, si vous acceptez de me le faire partager. N'est-ce pas dit avec douceur de chez douceur tout celà ?

PriereUniverselle a écrit :
Je relève une chose qui s'accroche à mon esprit observateur par rapport à ce que vous avez écrit , je vous cite[/color] :....l'humain se laisse aliéner ....

Est-ce par paresse, que l'humain se laisse aliéner, en laissant aux autres le soin d'administrer toutes choses à sa place ?

Ou parce qu'on fait tout pour enchevêtrer les problèmes au point de ne plus savoir par quel bout le prendre, en compliquant à dessein afin que cela soit hors de portée du commun des mortels ?

Eh bien il semblerait que l'Homme soit un animal de meute et que le propre de la meute est de se chercher un dominant (quitte à en changer régulièrement). La différence entre les autres "animaux de meute" et nous, c'est notre capacité à dépasser un état naturel, à le conceptualiser, le formuler autrement, bref, à le nuancer pour en faire un état culturel.
Je veux dire par là que réagir en animal de meute est peut-être inscrit dans nos gènes, mais que ce n'est pas une fatalité puisque nous avons en même temps les moyens de négocier cette nature et d'en faire autre chose.

Iulita a écrit :

PriereUniverselle a écrit :
Je relève une chose qui s'accroche à mon esprit observateur par rapport à ce que vous avez écrit , je vous cite[/color] :....l'humain se laisse aliéner ....

Est-ce par paresse, que l'humain se laisse aliéner, en laissant aux autres le soin d'administrer toutes choses à sa place ?

Ou parce qu'on fait tout pour enchevêtrer les problèmes au point de ne plus savoir par quel bout le prendre, en compliquant à dessein afin que cela soit hors de portée du commun des mortels ?

Eh bien il semblerait que l'Homme soit un animal de meute et que le propre de la meute est de se chercher un dominant (quitte à en changer régulièrement). La différence entre les autres "animaux de meute" et nous, c'est notre capacité à dépasser un état naturel, à le conceptualiser, le formuler autrement, bref, à le nuancer pour en faire un état culturel.
Je veux dire par là que réagir en animal de meute est peut-être inscrit dans nos gènes, mais que ce n'est pas une fatalité puisque nous avons en même temps les moyens de négocier cette nature et d'en faire autre chose.

C'est votre opinion ! Maintenant nous ne sommes plus retournés à l'époque de Cro Magnon, mais nous avons chuté au règne de la bête ! Au secours Seigneur Jésus-Christ, éloignez de nous ce modèle strictement animal , je n'arrive pas à me figurer votre visage prendre un masque de louve ! J'essaye pourtant d'explorer votre théorie ! Sincèrement je n'y arrive pas !

Alors là franchement dépendre d'un échelon pire qu'en dessous du Paradis. En dessous des Hommes ? Cela n'a jamais encore traversé mon esprit. La gêne c'est que l'on serait près d'appeler Heu..... Gêne ? non "Eugène Sue me regarde" et arrive à la rescousse pour retrouver la parole humaine au lieu de japper ; Non, nous ne sommes pas construits dans le plan de Dieu pour nous suffire de l'instinct animal d'exister.

Nous sommes créés pour nous ressourcer à la parole de Dieu, la seule qui nous rende notre humanité, et de s'en remettre à lui , sans mesure avec une infinie confiance entre ses mains, à ne faire que sa volonté et non la nôtre.

Prière universelle demande :
Est-ce par paresse, que l'humain se laisse aliéner, en laissant aux autres le soin d'administrer toutes choses à sa place ?

difficile de donner une réponse, il y a diversité d'hommes. Mais comme dit IULITA, il y a des dominants et des dominés. chez les dominants, il y a ceux qui ont l'amour du pouvoir... et il y a ceux qui ont des compétences, du bon sens, un sens altruiste, et ils dominent, certes, mais dans l'intérêt de tous,....

chez les dominés, il y a ceux qui râlent pour tout, ne sont jamais contents, attendent que les solutions viennent des autres, ils sont faibles, ne s'aiment pas et ont un besoin de reconnaissance qui va jusqu'à se faire "aimer" du dominant par tous les moyens et il y a ceux qui sont nés sous une mauvaise étoile, n'ont pas de chance, accumulent les accidents de la vie et ne demanderaient pas mieux que de vivre heureux, et, allez savoir pourquoi, leurs efforts ne sont pas toujours récompensés

la société actuelle est la résultante du passage sur terre de ces divers dominants et dominés qui doivent établir un système social et juridique pour éviter l'anarchie. Quand on édite une loi, c'est pour tenter de trouver une solution à un problème. Exemple: la sécu (c'est un ensemble de lois). Tout à fait louable puisqu'elle permet de survivre face à un accident de la vie = les profiteurs arrivent (et tous ne sont pas des profiteurs loin de là) et on détourne la loi de son esprit (l'allocation de chômage n'est plus un revenu provisoire, mais devient un confort s'ajoutant à des revenus non déclarés par exemple) d'où il faut prendre des mesure mais pas abolir la loi, il faut la perfectionner, prévoir des cas, des situations, etc.... donc, non, on ne complique pas les choses pour la simple envie de les compliquer. Les complications viennent parce qu'il faut à chaque fois faire face à un nouveau problème d'abus, abus qui peut venir aussi bien du dominé (celui qui se laisse aller) que du dominant (qui ne veut pas payer) et qui fraude.
chaque loi peut ainsi être abordée et a sa raison d'être, nous vivons dans un monde où les gens (enfin, pas tous quand même) ne s'Aiment pas, donc, on doit forcer le respect. Toutes les réponses sont dans la Bible en fait. Dans l'Ancien Testament, il faut les lois pour mettre de l'ordre, dans le Nouveau Testament, il est question d'Amour et si l'Amour est présent, la loi n'est pas abrogée, mais simplement, plus aucun tribunal n'aura à juger une quelconque transgression, l'Amour la rendant inutile.

Alors à la question de savoir si c'est par paresse que l'homme se laisse aliéner, je dirais oui, pour certaines personnes c'est le cas. Mais pas pour tout le monde.

Sais pas si je suis claire dans ma réponse et donc, tel était mon avis,

Par paresse ou par facilité
Le loup alpha doit gérer tous les besoins de la meute
Il gère les besoins alimentaires (recherche des proies), les interactions entre individus (conflits, hiérarchie), et la reproduction (certains politiciens ont bien intégré ce point là…)
Les dominés sont pour certains confortablement installés dans leur situation de guidés voire d'assistés
Certains chercherons à prendre la place de l'alpha
En tout cas les études montrent que l'alpha a une espérance de vie inférieure aux dominés
Le stress de tout gérer, les affrontements l'épuisent bien plus vite que le loup x

Le modèle humain est très calqué avec l'intelligence en plus
Les aides en tout genre sont effectivement un bien. En abuser ça craint comme disait la pub…
Bref l'intelligence n'est pas toujours de mise chez l'homme non plus…
L'homme est vraiment un loup pour l'homme…

PaxetBonum a écrit :Par paresse ou par facilité
Le loup alpha doit gérer tous les besoins de la meute
Il gère les besoins alimentaires (recherche des proies), les interactions entre individus (conflits, hiérarchie), et la reproduction (certains politiciens ont bien intégré ce point là…)
Les dominés sont pour certains confortablement installés dans leur situation de guidés voire d'assistés
Certains chercherons à prendre la place de l'alpha
En tout cas les études montrent que l'alpha a une espérance de vie inférieure aux dominés
Le stress de tout gérer, les affrontements l'épuisent bien plus vite que le loup x

Le modèle humain est très calqué avec l'intelligence en plus
Les aides en tout genre sont effectivement un bien. En abuser ça craint comme disait la pub…
Bref l'intelligence n'est pas toujours de mise chez l'homme non plus…
L'homme est vraiment un loup pour l'homme…

pour PaxetNonum :

Mais c'est terrible ce que vous nous annoncez là dans votre dernière phrase ! Où donc est passé notre Baptême Chrétien ? A la trappe ?.....Non, c'est impossible ! C'est même impensable !

Et ça ne date pas d'hier : Homo homini lupus est