Sur le suicide et l'Église

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Re: Sur le suicide

Message non lu par PaxetBonum » mar. 07 juin 2016, 8:13

Fée Violine a écrit : Non, justement j'essaie de vous dire qu'on ne DECIDE pas.
??
Vous auriez un cas d'une personne qui se suicide sans le décider ?
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axou
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Re: Sur le suicide

Message non lu par axou » mar. 07 juin 2016, 17:16

Paxet Bonum,

ce que Fée Violine veut dire, c'est que le suicide n'est pas un choix véritable, ou on pose le pour et le contre. Une vraie décision implique le fait de pouvoir agir dans un sens et dans un autre sens, et on choisit. La personne qui se suicide a devant elle un unique chemin : supprimer la souffrance. Il n'est pas question de choisir entre souffrir et ne plus souffrir, elle est dans un état qui rend un seul acte possible, le reste n'est plus supportable.
C'est pour cela que ce sont aux autres d'être vigilants, aux personnes qui entourent ces personnes suicidaires de leur tendre une main quand elles pensent au suicide mais avant qu'elles en arrivent au passage à l'acte. Elles ont besoin d'être soutenues pendant la période ou un choix pour la vie est encore possible. Et tant que la personne est en vie, l'espérance est là mais cela dépend de la capacité des personnes à rester en lien et demander de l'aide et de la capacité de l'entourage à recevoir le message et entourer la personne souffrante.

Nous n'avons pas à juger une personne qui souffre le martyre, cela appartient à dieu et au jugement dernier, nous ne savons pas en la matière ce qui est péché ou pas. Peut-être que certaines vivent un véritable martyre moral et physique et quittent ce monde volontairement et sont accueillies au ciel comme le Fils Prodigue en effet, et peut-être que ce temps de martyre n'av pas été souffert en vain aux yeux du Seigneur mais cela appartient au mystère du Salut.

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Re: Sur le suicide

Message non lu par PaxetBonum » mer. 08 juin 2016, 8:26

axou a écrit :(...) ce que Fée Violine veut dire, c'est que le suicide n'est pas un choix véritable, ou on pose le pour et le contre. Une vraie décision implique le fait de pouvoir agir dans un sens et dans un autre sens, et on choisit. La personne qui se suicide a devant elle un unique chemin : supprimer la souffrance. Il n'est pas question de choisir entre souffrir et ne plus souffrir, elle est dans un état qui rend un seul acte possible, le reste n'est plus supportable.
La personne fait un choix, elle choisit de ne plus vivre. On peut le dire comme on veut, c'est un choix : 'stop ou encore', 'la vie ou la mort'… Certes, ce choix ce fait avec tout un cortège de vécu qui fait plus pencher la balance d'un côté ou de l'autre au moment où le choix est opéré. Mais il y a toujours un choix au final qui appartient au suicidé.
axou a écrit :Nous n'avons pas à juger une personne qui souffre le martyre, cela appartient à dieu et au jugement dernier, nous ne savons pas en la matière ce qui est péché ou pas.
Ce qui est péché ou pas nous le savons et l'Eglise l'enseigne. Le suicide est un péché mortel. La personne s'est jugée elle-même et s'est condamnée à mort. Ce que nous ne savons pas c'est la possibilité d'accueil de la Miséricorde divine. C'est pour cela que l'Eglise prie pour les suicidés.
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Re: Sur le suicide

Message non lu par Kerniou » mer. 08 juin 2016, 11:31

Tout à fait d'accord avec vous, Axou. Vous avez le don d'expliciter simplement les situations.
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Re: Sur le suicide

Message non lu par Alizee » dim. 26 juin 2016, 18:21

J'ai deux cousines d'une fratrie de trois qui se sont suicidées à un an d'intervalle. L'une s'est empoisonnée l'autre s'est jetée devant un train. Ce n'était donc pas un cri au secours, au moins pour la seconde. La question que je me pose, avaient-elles la foi? Est-ce compatible de se dire croyant et de se suicider ? N'est-ce pas perdre toute espérance que de se suicider ?

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Re: Sur le suicide

Message non lu par Kerniou » lun. 27 juin 2016, 10:28

Vous avez raison se suicider, c'est avoir perdu toute espérance, tout espoir, toute envie de vivre ...
Le fils d'une de mes amies s'est suicidé à 32 ans. Catholique pratiquant, très actif dans sa paroisse,surtout dans l'animation des groupes de jeunes, professeur dans l'enseignement catholique. Il était dynamique, optimiste, rieur, toujours de bonne humeur ...
IL laissé un mot disant que continuer à vivre lui était impossible, qu'il n'en pouvait plus, il n'avait plus plus la force de lutter et en demandait pardon à ses parents ...
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: Sur le suicide

Message non lu par Alizee » lun. 27 juin 2016, 10:41

Comme quoi, la façade est trompeuse. Nous ne sommes pas dans l'intime du cœur des autres, même de personnes proches. Un prêtre a dit un jour qu'au final, il n'y a qu'en confession que les gens sont vrais et laissent tomber leurs façades car ils ne sont pas jugés.

Mes cousines n'ont laissé aucun mot. Et ma tante ose dire que la dernière vivante de ses filles n'est pas trop atteinte, qu'elle n'a pas besoin qu'on s'occupe d'elle. Je prie pour elle.

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Re: Sur le suicide

Message non lu par axou » mar. 28 juin 2016, 22:46

Kerniou a écrit :Vous avez raison se suicider, c'est avoir perdu toute espérance, tout espoir, toute envie de vivre ...
Le fils d'une de mes amies s'est suicidé à 32 ans. Catholique pratiquant, très actif dans sa paroisse,surtout dans l'animation des groupes de jeunes, professeur dans l'enseignement catholique. Il était dynamique, optimiste, rieur, toujours de bonne humeur ...
IL laissé un mot disant que continuer à vivre lui était impossible, qu'il n'en pouvait plus, il n'avait plus plus la force de lutter et en demandait pardon à ses parents ...
C'est fou !
Certainement ce garçon était rongé par un mal intérieur qu'il n'a pas su ou voulu partager, bien sur qu'on peut avoir la foi et complètement désespérer, j'ai entendu parler d'un jeune prêtre qui s'est suicidé un vendredi saint à 15h...
Ces personnes doivent appeer Dieu au secours et se sentir abandonnées, parce que Dieu s'incarne, parle à travers nos frères et il faut oser demander et accepter l'aide autour de soi.
A nous tous aussi d'être attentifs à la vérité des âmes derrière les façades.
Alizee a écrit :Comme quoi, la façade est trompeuse. Nous ne sommes pas dans l'intime du cœur des autres, même de personnes proches. Un prêtre a dit un jour qu'au final, il n'y a qu'en confession que les gens sont vrais et laissent tomber leurs façades car ils ne sont pas jugés.

Mes cousines n'ont laissé aucun mot. Et ma tante ose dire que la dernière vivante de ses filles n'est pas trop atteinte, qu'elle n'a pas besoin qu'on s'occupe d'elle. Je prie pour elle.
Ce que vous racontez, chère Alyzée, transpire l'obscur secret de famille (par exemple abus sexuel dans l'enfance) que personne ne veut voir, personne ne veut entendre surtout, en protégeant bien au chaud qui de droit et tout va bien dans le meilleur des mondes. Prions.

Bien à vous,

Axou

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Re: Sur le suicide

Message non lu par Alizee » mer. 29 juin 2016, 17:33

J'ignore ce qui s'est passée dans ma famille et ne le saurai jamais. Mais je sais que ma tante savait que la 3ème était en danger, car elle avait fait en sorte qu'elle puisse être prise en charge en hôpital de jour.
La vie est un cadeau de Dieu que l'on reçoit, même si on ne voit pas toujours la beauté de ce cadeau. Mais ne suffit-il pas parfois de voir avec quelle persévérance certains malades se battent contre la maladie, au prix d'innommables souffrances, pour comprendre que nos vies ont de la valeur ?
Quand quelqu'un se suicide, je pense qu'il pose un acte un brin égocentrique qui ne prend pas en compte la souffrance d'autrui (les parents et proches, mais aussi le conducteur de train qui voit une jeune fille se jeter sous son train sans qu'il puisse agir). Ou alors il veut même "punir" ceux qui lui ont fait mal au lieu de pardonner. C'est en ces termes que je pose aussi la question de la compatibilité entre la foi et le suicide. Mais nous sommes tous faibles, pécheur, et pouvons tomber - parfois définitivement.

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Re: Sur le suicide

Message non lu par Kerniou » jeu. 30 juin 2016, 11:05

Les gens qui se suicident le font pour ne plus vivre. S'ils ne pensent pas aux autres dans des moments-là, c'est que la souffrance qui les envahit les submergent et que leur mort leur apparait comme la seule solution possible pour eux et même pour leur entourage .
Dire qu'ils se suicident pour punir leur entourage, je ne sais pas, je crois que si punition il y a, elle est tournée vers eux.
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Re: Sur le suicide

Message non lu par elenos » jeu. 30 juin 2016, 13:33

Fée Violine a écrit :
la ou vous avez tort, c'est quand vous pensez que les personnes "decident" de se suicider. Autant que je sache, ils cherchent surtout a ne plus souffrir. C'est bien different.
C'est tellement juste !

Axou a écrit :
Un jour, en retraite chez les Trappistines, j'ai entendu la religieuse au micro dans l'Eglise dire : "Père ! accueille en ton sein toutes les personnes qui se suicident comme tu accueilles le Fils Prodigue."
La prière de cette religieuse est celle d'une pure chrétienne.

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Suicide dans l’Eglise

Message non lu par Lucas1199 » lun. 14 sept. 2020, 11:01

Bonjour/bonsoir à tous,

Je me permets d’ouvrir un sujet car je ne trouve pas vraiment de réponse à ma question. Quel est le sort d’un suicidé après sa mort ? Va-t-il forcément en enfer ?

J’ai lu ici et là que les suicidés n’étaient pas enterrés avec les autres, mais en dehors du cimetière et que le suicide est un péché mortel. Y a t’il des cas que l’Église peut considérer comme légitime en fonction de la raison ?

Merci
Dernière modification par Nanimo le lun. 14 sept. 2020, 14:45, modifié 2 fois.
Raison : Fil fusionné avec fil existant sur le sujet

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Re: Suicide dans l’Eglise

Message non lu par Suliko » lun. 14 sept. 2020, 14:18

Traditionnellement, les suicidés étaient effectivement privés de la sépulture ecclésiastique, et donc interdits de funérailles catholiques et pas enterrés en terre consacrée.
Le suicide a toujours été réprouvé par l'Eglise, qui considère ce geste comme un grave péché.
Néanmoins, rien ne nous interdit de prier pour les suicidés. Au final, le jugement revient évidemment à Dieu.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

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Re: Suicide dans l’Eglise

Message non lu par Foxy » mar. 15 sept. 2020, 18:12

Lucas1199 a écrit :
lun. 14 sept. 2020, 11:01
Bonjour/bonsoir à tous,

Je me permets d’ouvrir un sujet car je ne trouve pas vraiment de réponse à ma question. Quel est le sort d’un suicidé après sa mort ? Va-t-il forcément en enfer ?

J’ai lu ici et là que les suicidés n’étaient pas enterrés avec les autres, mais en dehors du cimetière et que le suicide est un péché mortel. Y a t’il des cas que l’Église peut considérer comme légitime en fonction de la raison ?

Merci
Bonsoir Lucas

Le Pape François a répondu à cette question en citant notamment le Saint Curé d'Ars :
Le pape a alors cité une anecdote avec saint Jean-Marie Vianney, le Curé d’Ars : « Souvenons-nous de cette pauvre veuve qui est allée se confesser au Curé d’Ars (son mari s’était suicidé ; il s’était jeté d’un pont dans un fleuve). Et elle pleurait, disant : “… Mon pauvre mari ! Il est en enfer ! Il s’est suicidé et le suicide est un péché mortel. Il est en enfer”. Et le Curé d’Ars lui dit : “Mais, attendez Madame, entre le pont et l’eau, il y a la miséricorde de Dieu”. Jusqu’à la fin, la toute fin, il y a la miséricorde de Dieu. »

https://fr.zenit.org/2019/03/18/sainte- ... e-de-dieu/
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
Charles Péguy

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Riou
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Re: Sur le suicide et l'Église

Message non lu par Riou » mar. 15 sept. 2020, 19:37

Bonjour,
Le suicide désigne un point d'agonie de la création, un cas limite qui échappe sans doute à la pensée humaine. Comment un être dont toutes les dispositions l'inclinent à vivre et à se conserver peut-il en venir à "désirer" sa destruction terminale et définitive? On dira qu'il voulait cesser de souffrir plutôt que cesser de vivre... Sans doute, et cette remarque est très juste. Mais il n'empêche qu'elle est très faible comparée à un tel acte. Peut-être que la raison est dépassée par ce genre de situations qui gardent un secret et une part d'ineffable que le regard de l'homme ne peut percer.
Toujours est-il que la pudeur du silence est sans doute plus appropriée que les jugements précipités qui voudraient mettre des réglementations là où la vie a été si profondément défaite et détruite. Le Curé d'Ars me semble avoir parfaitement vu le problème. La miséricorde est un regard de tendresse pour ce qui est. Ce ne peut qu'être un regard d'ouverture et de tentative pour comprendre.

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