Conservatisme et religion

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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par Lejardin » ven. 28 août 2020, 11:23

Quejana a écrit :
dim. 23 août 2020, 11:37
Bonjour,
Je me demande pourquoi le conservatisme est souvent présent chez les gens qui ont une croyance religieuse.
Je ne veux pas du tout polémiquer. Moi même, j'ai ce trait de caractère (chez moi, j'appelle cela "un trait de caractère") mais j'avoue que j'essaye de lutter contre et de continuer à croire au progrès, notamment au progrès social.
Pensez-vous qu'il y ait quelque chose de fondamentalement conservateur dans toute religion ? Ou non ?

Bonne journée à vous,
Quejana

Les religions doivent se conserver pour subsister elle ont toutes des traits conservateurs par définition.

Sinon elles n'existeraient pas.
Elle peuvent cependant changer de forme sur de très longues échelles de temps .

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Quejana
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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par Quejana » ven. 28 août 2020, 18:51

Merci pour vos réponses !
Juste une précision : je ne pense pas que le progressisme cherche à détruire la morale ou alors si, mais pas dans le sens où vous l'entendez. Il cherche à détruire la morale figée, statique qui peut potentiellement enfermer quelqu'un ou même la société. Mais ne pas avoir une morale écrite, clairement établie, intemporelle, éternelle, qui prétend être la vérité ne signifie pas à mon sens, ne pas avoir de morale du tout.
Si le progressisme existe, c'est bien parce qu'il obéit à un idéal. Et s'il a un idéal, c'est qu'il a aussi une morale.
Je suis progressiste pour ma part, parce que je pense que la vérité s'inscrit dans une recherche mais qu'on ne peut pas obtenir de réponse stable sur cette dernière (la vérité est vivante et ce n'est pas pour rien qu'en tant que chrétiens, on dit que le verbe s'est fait chair). Selon moi, la morale doit rester humaine, c'est-à-dire organique, vivante, capable de s'adapter à un visage, à une personne, à une situation.
Je ne sais pas si je suis très claire... En tout cas, je trouve pour ma part, le conservatisme trop sclérosant.
J'explique mon point de vue, bien que je reconnaisse qu'il soit lacunaire (comme tous les points de vue). Et je reconnais que le mot "progressiste" est lui-même lacunaire, que le fait d'être progressiste n'est rien en comparaison du fait d'être chrétien. Le progressisme est une idéologie ; le christianisme engage le coeur.
[Absente du 30 août au 7 septembre]

Par une nuit profonde,
Étant pleine d'angoisse et enflammée d'amour,
Oh ! l'heureux sort !
Je sortis sans être vue,
Tandis que ma demeure était déjà en paix.

Saint Jean de la Croix

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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par SavedByJesus » ven. 28 août 2020, 20:29

Dans l'Eglise, il y a des hommes et des femmes qui font des erreurs, maintenant et dans les siècles qui nous précèdent.
Progresser c'est bien quand il y a des choses injustes. Progresser ce n'est pas tout changer, c'est changer ce qui n'est pas bon
afin de faire paraître devant lui cette Eglise glorieuse, sans tache, ni ride Ephésiens 5 verset 27
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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par Philon » ven. 28 août 2020, 22:08

Reste à savoir sur quel critère : objectif ou subjectif, nous jugerons que quelque chose est bon ou pas.
L'enfant que l'on prive de dessert va surement ,de sa petite subjectivité pas encore éduquée, juger que la punition n'est pas bonne, mais un adulte n'a pas ce point de vue, il sait bien, lui, que sans lois, sans punitions , on ne peut pas devenir humain, éduqué, capable de faire attention aux autres, que cela s'apprend. Donc : il sait qu'une peine passagère peut faire advenir un bien ( le gamin ne recommencera plus sa bêtise)
J'aimerais bien que l'on m'explique avec des critères fiables et objectif ce que peut être une morale figée ou rigide car je ne vois pas bien...ces notions étant vraiment subjectives.

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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par SavedByJesus » ven. 28 août 2020, 22:44

Philon a écrit :
ven. 28 août 2020, 22:08
Reste à savoir sur quel critère : objectif ou subjectif, nous jugerons que quelque chose est bon ou pas.
Selon ce qui plait ou non à Dieu. Et nous avons du progrès à faire pour comprendre ce qui est bon d'après Dieu. L'Eglise a déjà fait des progrès dans ce qu'elle enseigne et fait. Par exemple, ce n'est pas en allant à la messe le dimanche que nous obtenons une place au paradis
Dieu te bénit et te garde, il rayonne sur toi, il t'accorde sa grâce NV Worship
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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par Trinité » ven. 28 août 2020, 23:04

SavedByJesus a écrit :
ven. 28 août 2020, 22:44
]. L'Eglise a déjà fait des progrès dans ce qu'elle enseigne et fait. Par exemple, ce n'est pas en allant à la messe le dimanche que nous obtenons une place au paradis
Bonsoir,

Vous êtes certain que l'Eglise dit cela?
Je dirais plutôt "pas uniquement en allant à la messe le dimanche" ;)

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prodigal
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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par prodigal » sam. 29 août 2020, 9:25

Philon a écrit :
ven. 28 août 2020, 22:08
J'aimerais bien que l'on m'explique avec des critères fiables et objectif ce que peut être une morale figée ou rigide car je ne vois pas bien...ces notions étant vraiment subjectives.
Si l'on dit avec raison d'une morale qu'elle est figée ou rigide, cela veut dire qu'elle ne tolère ni la possibilité d'exceptions ni la légitimité d'évolutions. C'est un reproche, car la vraie morale, celle qui se moque de la morale comme dit Blaise Pascal, reconnaît l'exception quand il y en a (voir l'enseignement du Christ à propos du sabbat), et approuve les évolutions si et seulement si elles sont bonnes (interdiction de la polygamie par exemple).
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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par Thurar » sam. 29 août 2020, 9:52

prodigal a écrit :
sam. 29 août 2020, 9:25
Philon a écrit :
ven. 28 août 2020, 22:08
J'aimerais bien que l'on m'explique avec des critères fiables et objectif ce que peut être une morale figée ou rigide car je ne vois pas bien...ces notions étant vraiment subjectives.
Si l'on dit avec raison d'une morale qu'elle est figée ou rigide, cela veut dire qu'elle ne tolère ni la possibilité d'exceptions ni la légitimité d'évolutions. C'est un reproche, car la vraie morale, celle qui se moque de la morale comme dit Blaise Pascal, reconnaît l'exception quand il y en a (voir l'enseignement du Christ à propos du sabbat), et approuve les évolutions si et seulement si elles sont bonnes (interdiction de la polygamie par exemple).
La loi morale est intangible et éternelle, et le Christ a dit aussi qu'elle ne changerait jamais d'un iota.
A mon avis ce dont parle Blaise Pascal n'est pas la morale, mais le ''moralisme''. (les observances religieuses, l'étiquette, etc. )
Dernière modification par Thurar le sam. 29 août 2020, 11:04, modifié 1 fois.

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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par Philon » sam. 29 août 2020, 10:06

Thurar : :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
:toast: :toast: :toast: :toast: :toast: :toast: :toast: :toast: :toast: ( ma cave virtuelle est pleine de champagne)

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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par prodigal » sam. 29 août 2020, 10:21

Blaise Pascal parle de la vraie morale qui se moque de la morale, donc du moralisme si vous voulez. Mais ce "moralisme" ne se limite pas aux observances religieuses, il concerne tout ce qui est soumission aux mœurs.
On peut traduire cela en disant que la vraie morale (donc la morale du Christ) est soumise à l'esprit et non à la lettre. Ce qui ne veut pas dire qu'il faille désobéir à la lettre, bien entendu, mais que sans l'Esprit la lettre est vaine.
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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par Thurar » sam. 29 août 2020, 11:02

Ah, je suis d'accord avec vous, dans ce cas.

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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par prodigal » sam. 29 août 2020, 11:11

C'est ce qui risque parfois d'arriver quand on a le temps de s'expliquer! :D
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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par SavedByJesus » sam. 29 août 2020, 11:26

Trinité a écrit :
ven. 28 août 2020, 23:04
SavedByJesus a écrit :
ven. 28 août 2020, 22:44
]. L'Eglise a déjà fait des progrès dans ce qu'elle enseigne et fait. Par exemple, ce n'est pas en allant à la messe le dimanche que nous obtenons une place au paradis
Bonsoir,

Vous êtes certain que l'Eglise dit cela?
Je dirais plutôt "pas uniquement en allant à la messe le dimanche" ;)
C'est l'idée que je voulais exprimer mais je ne suis pas très doué pour cela. Merci pour votre précision, c'est plus compréhensible.
Tandis qu'il y a quelques siècles assez proches, il était dit qu'il faut impérativement aller à l'église pour être un bon chrétien et ne pas aller en enfer.
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Re: Conservatisme et religion

Message non lu par JeremyTheBoos » sam. 29 août 2020, 11:49

Bonjour,

Aujourd'hui si vous avez de la moralité on vous crache au visage en ville, c'est un signe de faiblesse d'être moral.

Notre France a profondément changé en quelques décennies.

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