Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

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Trinité
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Y aurait-il une tendance homosexuelle parmi les hommes d'Église?

Message non lu par Trinité » ven. 15 févr. 2019, 21:14

Encore une Affaire! L'Eglise n'avait pas besoin de cela! Encore une affaire avec le "nonce apostolique"!

Enquête pour agression sexuelle visant le représentant du pape en France
PARIS (Reuters) - Le parquet de Paris a ouvert le 24 janvier une enquête pour agressions sexuelles visant le représentant du pape en France, a-t-on appris vendredi de source judiciaire, confirmant une information du Monde.

Cette procédure a été ouverte à la suite d'un signalement de la mairie de Paris, qui accuse le nonce apostolique, Luigi Ventura, d'avoir commis des attouchements sur un employé municipal âgé d'une trentaine d'année.
La suite ici : https://fr.reuters.com/article/topNews/ ... 41HV-OFRTP

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Cepora
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Re: Encore une affaire!

Message non lu par Cepora » ven. 15 févr. 2019, 23:22

Au même moment :

- Un écrivain jouit d'une extraordinaire promotion médiatique pour un livre qui révèle « l'omniprésence » des homosexuels au cœur du Vatican.
- Un sommet sur la pédophilie est prévu dans quelques jours au Vatican.

Évidemment, puisque nous ne devons pas soupçonner le mal, nous devons croire que ces événements arrivent ensemble par hasard.

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Re: Encore une affaire!

Message non lu par Anne » ven. 15 févr. 2019, 23:30

Peut-être que oui, mais peut-être que non.

Dans un premier temps, les écrivains et leurs promotions, ça vaut ce que ça vaut, On peut garder à l'esprit mon auteur préféré, Dan Brown, ou la campagne de salissage théâtrale de Pie XII par Rolf Hochhuth.

Dans le deuxième cas, on pourrait attendre le résultat du sommet, qu'en pensez-vous?
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
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Re: Encore une affaire!

Message non lu par ChristianK » sam. 16 févr. 2019, 2:03

Si c'est avéré, aussi incroyable que ca paraisse, il doit payer.

SergeA
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Re: Encore une affaire!

Message non lu par SergeA » sam. 16 févr. 2019, 6:22

"Il doit payer ..." ?

Mais on marche sur la tête !!! Un peu rapide comme conclusion il me semble.

La "victime" ? Il s'agit d'un homme de 29 ans (*). Et c'est à peu près tout ce que l'on sait.
Était-il dans l'incapacité de se défendre ? Il est vrai qu'il arrive que les municipalités emploient des handicapés (physiques ou mentaux) et que dans ce cas là, et seulement celui-là, les actes de ce M. Ventura seraient répréhensibles.
Sinon, personnellement, si le pape me mettait la main aux fesses et que cela ne me plaise pas, c'est ma main qu'il prendrait dans sa g... tout pape qu'il est.
Si la "victime" n'est pas une personne véritablement vulnérable (handicapée), alors je ne vois pas où est le problème.

Par contre, le fait que le Vatican héberge toute une faune d'homosexuels et de pédophiles est un autre problème, mais cela n'a rien à voir avec le sujet du fil.

(*) : apparemment trente ans ou plus.

PS: en relisant : "“En marge de cette cérémonie, de manière répétée, le nonce apostolique a réalisé des attouchements sur l’agent de la ville de Paris qui était en charge de l’accueillir”". J'imagine que l'agent en question en charge d’accueillir le nonce devait par la force des choses, avoir une stature lui permettant d'assurer et d'assumer sa fonction, donc de fil en aiguille, ce ne semble pas devoir être une personne particulièrement fragile. Nous allons peut-être apprendre très bientôt, qu'en fait, l'agent en question fait parti du mouvement LGBT.
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Re: Encore une affaire!

Message non lu par Gaudens » sam. 16 févr. 2019, 13:46

Oui,je pressens lla main (!) d'activistes LGBT dans cette affaire,trop "énorme".La mairie de Paris doit an abriter pas mal (Christophe Girard ,adjoint au maire, est tout à fait de ce côté ) ;cette constellation (comment l'appeler? Lobby ,secte?mouvement?) ne fait pas mystère de sa haine active de l'Eglise.Autrefois on aurait pensé aux francs maçons type Grand Orient mais ils me semblent avoir d'autres méthodes,plus intello, plus mesurées.
Reste qu'il y a une possibilité,même si elle est faible, que cette affaire ait au moins un fond de réalité.Attendons mais soyons vigilants et pas trop naifs ni trop rapides à battre notre coulpe (ou celle d'un autre)!

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Re: Encore une affaire!

Message non lu par Jean-Mic » sam. 16 févr. 2019, 16:18

SergeA a écrit :Personnellement, si le pape me mettait la main aux fesses et que cela ne me plaise pas, c'est ma main qu'il prendrait dans sa g... tout pape qu'il est.
Ah oui !? Vous vous voyez vraiment mettre "votre main dans la g..." au pape en public !?
Admettons que ce soit la reine d'Angleterre et que vous soyez parmi les personnes invitées ... et qu'elle vous mette la main au c... Êtes-vous vraiment sûr que vous lui mettriez "la main dans la g..." ?

Le propre des agressions sexuelles est justement que ceux et celles qui en sont victimes, ou témoins, réagissent rarement sur le coup ... justement parce qu'il cela vient d'une personne qui fait autorité, une personne considérée comme respectable en raison de son rôle, de sa fonction, ... ou de sa place dans la famille ...
Par ailleurs, la personne (même "à 29 ans" chez "un "cadre de la mairie de Paris") est souvent tellement surprise, choquée, outrée, ... par le comportement en question qu'elle a de la peine à réagir sur le coup, ... et même après ! Le mot à la mode pour parler de cela est celui de "sidération", "être sidéré".
Ceux qui arrivent à réagir, et à dénoncer les faits, n'y arrivent souvent qu'avec retard. Et beaucoup n'y arrivent jamais, et (en utilisant un terme empruntée à la psychologie) "refoulent" le souvenir, et ne dénoncent, et ne dénonceront jamais, leurs agresseurs ... au point d'en oublier le souvenir jusqu'à ce qu'il revienne, des décennies après, leur péter à la g....

Reconnaissons à ce jeune homme le droit de s'estimer choqué, et celui de dénoncer ce qu'il considère (à tort et à raison) comme blessant et inadmissible.
Respectons la "présomption d'innocence" (ce sont les termes du droit français, plutôt bien pesés par rapport au droit d'autres nations) de celui qui (à tort et à raison) est accusé.
Dernière modification par Jean-Mic le sam. 16 févr. 2019, 21:15, modifié 1 fois.

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Re: Encore une affaire!

Message non lu par SergeA » sam. 16 févr. 2019, 18:18

Jean-Mic a écrit :
sam. 16 févr. 2019, 16:18
SergeA a écrit :Personnellement, si le pape me mettait la main aux fesses et que cela ne me plaise pas, c'est ma main qu'il prendrait dans sa g... tout pape qu'il est.
Ah oui !? Vous vous voyez vraiment mettre "votre main dans la g..." au pape en public !?
Admettons que ce soit la reine d'Angleterre et que vous soyez parmi les personnes invitées ... et qu'elle vous mettes la main au c... Êtes-vous vraiment sûr que vous lui mettriez "la main dans la g..." ?
Ben oui, c'est peut-être même un problème d'ailleurs, réagir de manière impulsive, sans tenir compte du lieu ou du contexte.
Je risquerais de me trouver bête ensuite, mais bon, le peloteur (ou la peloteuse) l'aurait bien cherché.
D'un autre coté, si il s'agissait de la reine d'Angleterre, je ne dis pas que ma réaction serait aussi vive. ... Chacun voit midi à sa porte comme on dit.
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Re: Encore une affaire!

Message non lu par Gaudens » sam. 16 févr. 2019, 18:44

La reine d'Angleterre...j'imagine mal,très mal ! How shocking Indeed !

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Re: Encore une affaire!

Message non lu par Kerniou » sam. 16 févr. 2019, 19:16

Si les faits sont avérés, représentant du pape ou pas cet ecclésiastique mérite le même traitement que tout accusé.
Ne sommes-nous pas en droit d'attendre des représentants de l'Eglise une conduite respectable sinon exemplaire ?...
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Re: Encore une affaire!

Message non lu par Cepora » dim. 17 févr. 2019, 16:28

Anne a écrit :
ven. 15 févr. 2019, 23:30
Dans un premier temps, les écrivains et leurs promotions, ça vaut ce que ça vaut, On peut garder à l'esprit mon auteur préféré, Dan Brown, ou la campagne de salissage théâtrale de Pie XII par Rolf Hochhuth.
Certes, il serait tentant de traiter ceci de façon dédaigneuse, disant que finalement « ça vaut ce que ça vaut ». Mais c'est à tort qu'on réduirait l'influence qu'une telle promotion médiatique pourrait avoir sur les esprits. Car, hélas, beaucoup de personnes ne lisent pas de livres et s'arrêteront sur ce que les médias ont dit de celui-ci, et force est d'observer que sa promotion médiatique très importante véhicule beaucoup d'insinuations. D'ailleurs, une telle promotion nécessite un financement conséquent, d'autant plus conséquent que le livre en question est traduit dans huit langues et publié dans vingt pays simultanément. Un peu comme l'ouvrage de votre auteur préféré qui fut un succès de librairie. Imagine-t-on ce que cela représente ? Je doute que l'éditeur ait la trésorerie nécessaire pour ce genre d'entreprise. Aussi, il serait raisonnable de supposer que cet écrivain ait pu bénéficier d'un certain soutien financier, provenant d'un groupe de pression influent.

Mais outre les moyens utilisés, quel est l'objectif visé ? Ce me semble évident qu'il s’agit d'une charge contre la doctrine morale de l'Église, visant notamment les interdits sexuels, en l’accusant de tolérer en secret, en son sein, ce qu'elle réprouve en public. Ceci afin de rendre illégitime la parole que porte L'Église dans la société, et d’inhiber toute critique que les catholiques pourraient formuler au sujet de l'homosexualité.
Anne a écrit :
ven. 15 févr. 2019, 23:30
Dans le deuxième cas, on pourrait attendre le résultat du sommet, qu'en pensez-vous?
Un « sommet » était-il bien nécessaire ? La montagne ne risque-t-elle pas d'accoucher d'une souris, et de décevoir celles et ceux qui en attendent quelque résultat ? La communication est utile, mais l'action me semble préférable quand il s'agit de protéger des mineurs.

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Re: Encore une affaire!

Message non lu par Trinité » dim. 17 févr. 2019, 23:52

....."C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, que celui qui lit fasse attention" (Matth 24:15

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Re: Encore une affaire!

Message non lu par Gaudens » mar. 19 févr. 2019, 21:29

"Assi, il serait raisonnable de supposer que cet écrivain ait pu bénéficier d'un certain soutien financier, provenant d'un groupe de pression influent."

Je me rappelle voir lu dans les années que c'était la STASI est-allemand qui avait été à la maneuvre dans la promotion des thèses et de la pièce de Hochult "Le Vicaire",accusation assez grossière de Pie XII Un jour peut-être, révèlera-t-on des choses aussi brûlantes dans l'offensive anti-catholique actuelle;il est trop tôt pour le dire

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Re: Encore une affaire!

Message non lu par Cinci » jeu. 21 févr. 2019, 5:48

Cepora :

Ce me semble évident qu'il s’agit d'une charge contre la doctrine morale de l'Église, visant notamment les interdits sexuels, en l’accusant de tolérer en secret, en son sein, ce qu'elle réprouve en public. Ceci afin de rendre illégitime la parole que porte L'Église dans la société, et d’inhiber toute critique que les catholiques pourraient formuler au sujet de l'homosexualité
Oui.

Gaudens :

Je me rappelle voir lu dans les années que c'était la STASI est-allemand qui avait été à la maneuvre dans la promotion des thèses et de la pièce de Hochult "Le Vicaire",accusation assez grossière de Pie XII Un jour peut-être, révèlera-t-on des choses aussi brûlantes dans l'offensive anti-catholique actuelle;il est trop tôt pour le dire
Sans doute, sans doute ...

Il est certain que l'Église rassemble de nombreux ennemis contre elle. Elle a des "amis" qui ne lui souhaitent pas beaucoup de bonheur.

:arc: :bomb: :furieux:

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Re: Encore une affaire!

Message non lu par Trinité » jeu. 21 févr. 2019, 20:50

Cepora a écrit :
dim. 17 févr. 2019, 16:28


Ce me semble évident qu'il s’agit d'une charge contre la doctrine morale de l'Église, visant notamment les interdits sexuels, en l’accusant de tolérer en secret, en son sein, ce qu'elle réprouve en public. Ceci afin de rendre illégitime la parole que porte L'Église dans la société, et d’inhiber toute critique que les catholiques pourraient formuler au sujet de l'homosexualité.
Vraisemblablement!
Maintenant il s'agirait de savoir si les faits sont avérés ou pas et de réagir en conséquences, s'il s'agit d'une diffamation!

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