Spermogrammes et masturbation

[sexologue-catholique]

La masturbation de la femme par le mari pour préparer la pénétration du pénis dans le vagin n'est pas condamnée, il est vertueux de préparer la pénétration, l'orgasme de la femme engendre la lubrification des parois du vagin et rend plus agréables les va et vient de l'homme. Beaucoup de femmes souffrent du fait d'être pénétrées alors que leur vagin n'a pas été suffisamment préparé. Cela cause chez elles, une horreur de rapports conjugaux, ce dégoût fait le lit de l'adultère du mari.

Comme l'homme a fortement le désir de dormir après avoir éjaculé, je conseille que son éjaculation arrive en fin d'union, après que la femme ait reçu toute la tendresse et tout le plaisir sexuel auquel elle a droit. Le g-spot et son massage ne sont pas mis en lumière depuis 20 ans, idem pour la musculation pelvienne. Mais de toute manière, l'essentiel est de vivre sa vie sexuelle dans la recherche de la sainteté
et du salut des âmes. La sainteté implique notamment de chérir sa femme et son mari et d'être un témoin de l'amour du Christ pour elle ou lui. Vous mettez en doute mon expérience, hors de question que j'en fasse état ici.

Réponse au pasteur protestant qui propose la masturbation manuelle par la femme avec éjaculation dans un récipient : je sais bien que les protestants ont mis 7 livres bibliques à la poubelle (Maccabées 1 et 2, tobie, judith, sagesse, ecclésiastique, baruch, et des parties importantes de Daniel et Esther) mais enfin, vous avez quand même conservé dans vos bible la genèse; ce qui est arrivé à Onan ne vous rappelle rien ? Vous pourriez peut être lire le chapitre 38 de la genèse, cela vous aidera peut être à comprendre ce que la Bible enseigne sur la masturbation, ensuite vous pouvez lire les lettres de saint Paul, enfin quand Jésus demande au jeune homme riche (célibataire puisqu'il ne lui demande pas de quitter femme et enfants) "ne soit pas adultère", à votre avis il pense à quoi ? ne savez vous pas que la masturbation était condamnée par les juifs d'avant Jésus ? Où avez vous vu que la masturbation était autorisée par l'Ecriture Sainte ?

[mike.adoo]

ce qui est arrivé à Onan ne vous rappelle rien ? vous pourriez peut être lire le chapitre 38 de la genèse, cela vous aidera peut être à comprendre ce que la Bible enseigne sur la masturbation,

Bonjour à tous

Je pense qu'une explication s'impose !

Si Onan a été puni , ce n'est certainement pas à cause de la masturbation ; La Bible parle de "se souiller à terre " : expression vague qui englobe tout procédé évitant une grossesse. Je voudrais d'abord faire remarquer que D.ieu n'a que faire de s'immiscer dans les chambres et de s'ingérer dans l'intimité des couples . Si Onan a été puni , c'est plus probablement pour les deux raisons suivantes :
- En procédant ainsi , il n'observait pas la loi du lévirat ... Et désobéir à la loi était passible de mort .
- La deuxième raison est plus ...biblique . A cette époque, ne pas avoir d'enfant était, pour une femme, une véritable catastrophe. Outre la frustration , la femme pouvait passer pour stérile , donc maudite et pécheresse . ( Il devait s'agir d'une faute grave pour une telle punition ! )

Imaginez la vie de cette femme , dans une bourgade où tout le monde se connait , évitée , montrée du doigt , voire insultée. Imaginez les vieux jours de cette femme si son époux venait à mourir : seule , vouée à la mendicité .

Ce thème a été abordé dans les livres des prophètes et repris dans le Nouveau Testament :
Le jour suivant, Jésus alla dans une ville appelée Naïn; ses disciples et une grande foule faisaient route avec lui. Lorsqu’il fut près de la porte de la ville, voici, on portait en terre un mort, fils unique de sa mère, qui était veuve; et il y avait avec elle beaucoup de gens de la ville. Le Seigneur, l’ayant vue, fut ému de compassion pour elle, et lui dit: Ne pleure pas! Il s’approcha, et toucha le cercueil. Ceux qui le portaient s’arrêtèrent. Il dit: Jeune homme, je te le dis, lève-toi! Et le mort s’assit, et se mit à parler. Jésus le rendit à sa mère. Tous furent saisis de crainte, et ils glorifiaient Dieu, disant: Un grand prophète a paru parmi nous, et Dieu a visité son peuple. Cette parole sur Jésus se répandit dans toute la Judée et dans tout le pays d’alentour. ( Luc 7, 14-17 )

La compassion ! c'est tout de même plus important qu'un mouvement alternatif vectoriellement nul !


http://catechisme-adulte.blogspot.fr/20 ... nisme.html

[Invité]

la masturbation de la femme par le mari pour préparer la pénétration du pénis dans le vagin n'est pas condamnée, il est vertueux de préparer la pénétration, l'orgasme de la femme engendre la lubrification des parois du vagin et rend plus agréables les va et vient de l'homme

Vous ne répondez qu'imparfaitement à ma question implicite : la caresse clitoridienne JUSQU'A l'orgasme est-elle à bannir à VOS yeux (lorsqu'elle est la seule source de plaisir de la femme) ?

beaucoup de femmes souffrent du fait d'être pénétrées alors que leur vagin n'a pas été suffisamment préparé. ...
comme l'homme a fortement le désir de dormir après avoir éjaculé, je conseille que son éjaculation arrive en fin d'union, après que la femme ait reçu toute la tendresse et tout le plaisir sexuel auquel elle a droit

Là, vous ne nous apprenez rien ! Et une fois de plus, vous bottez en touche sans parler de la licéité de la source du plaisir : clitoridienne ou vaginale.

mais de toute manière, l'essentiel est de vivre sa vie sexuelle dans la recherche de la sainteté et du salut des âmes. La sainteté implique notamment de chérir sa femme et son mari et d'être un témoin de l'amour du Christ pour elle ou lui.

Ah, enfin un point sur lequel nous sommes d'accord ! Dommage que, par vos condamnations de principe, vous semiez le doute sur les pratiques de couples qui s'aiment authentiquement mais souffrent de leurs limites et de leurs interrogations.

le g-spot et son massage ne sont pas mis en lumière depuis 20 ans, idem pour la musculation pelvienne

Internet n'est pas le lieu idéal pour une consultation ...

vous mettez en doute mon expérience, hors de question que j'en fasse état ici.

Je vous demande pardon. Ce n'est pas votre expérience que j'ai mis en doute, ... mais vos interventions sans nuance. C'est différent. Vous rencontrez assez de couples en souffrance pour ne pas en agresser d'autres avec des oukases.

[sexologue-catholique]

Cher Mike,

Si "Dieu n'a que faire de s'immiscer dans les chambres et de s'ingérer dans l'intimité des couples" pourquoi interdit-il l'adultère ? Pourquoi instaure-t-il le mariage ? Pourquoi Jésus abolit-il la répudiation et la possibilité de remariage ?

[Zarus]

Et après vous dites que la Lettre tue l'Esprit. (La palme pour le conseil demandent de mettre un récipient dans le vagin d'une femme pour récupérer le sperme de son mari au lieu pour lui de se masturber pour un but non-récréatif...que l'on soit contre le plaisir solitaire ok, mais là c'est vraiment être littéraliste !)

[Théodore]

*soupir de désespoir*

Je crois que je hais la théologie morale catholique, notamment en ce qui concerne la sexualité. Ça, et les distinctions byzantines dans les gradations de péchés.

L'avis de l'Église est-il infaillible, dans le cas d'une casuistique si poussée ?

PS : Je conseille à tout le monde ici la bonne brochette d'affliction que nous propose l'ouvrage Des Eunuques pour le Royaume des Cieux, de Uta Ranke-Heinemann. Beaucoup de choses discutables sont dites, mais le simple exposé des faits - le rapport entre l'Église catholique et la sexualité au cours de l'Histoire - est... affligeant.

[sexologue-catholique]

Je possède ce livre qui est une attaque de plus contre l'Evangile. La théo morale de l'église ne fait rien d'autre qu'éclairer les données de la sainte Ecriture. Il me semble que vous ne voyez pas le type d'humanité que propose Jésus et l'amour qu'il nous propose de vivre. Si on se lamente sur les interdits c'est probablement que l'on passe à côté de l'essentiel.

[Peccator]

Le problème, c'est que pour enseigner la théologie morale, il faut une licence canonique de théologie (et généralement, on trouve ça mieux si vous vous êtes un peu plus spécialisé en morale qu'en théologie de l'art ou en études sur l'hypothèse documentaire dans les origines du pentateuque). Sexologue catholique, quelles sont donc vos qualifications ?

Parce que franchement, je peine à comprendre comment il pourrait être moralement acceptable d'utiliser sa femme pour avoir un rapport sexuel "légitime" à fin de recueillir du sperme. Dans le genre instrumentalisation d'un être humain, ça se pose quand même un peu là...

Le problème n'est pas la casuistique, mais les raisonnements qui se concentrent sur les actes et l'application de la "loi", en oubliant totalement les personnes qui accomplissent ces actes et les intentions qui les dirigent.

Je n'ai pour ma part aucune qualification en théologie morale, mais je refuse de croire qu'un moraliste digne de ce nom ferait une erreur aussi grossière.

[sexologue-catholique]

Le rôle d'un sexologue catholique est de donner le point de vue de la sainte Écriture = de l’Église catholique (le NT est "made in" Eglise catholique, "fabriqué en Eglise catholique et par l'Eglise catholique, c'est elle qui a fait les copies et conservé les exemplaires) donc de connaître la théologie morale catholique tout en connaissant l'état actuel de la sexologie mondiale.

Dans ma réponse, je m'appuie sur un théologien spécialisé en théologie morale, le père Labourdette (dominicain, on peut acheter son poly en écrivant aux dominicains de Toulouse) mon premier mouvement a été de penser qu'un préservatif troué préserverait la possibilité de fécondation et donc permettrait que l'acte sexuel ne soit pas dénaturé gravement mais au contraire, respecté dans sa nature. L'autre opinion consiste à dire que dès que l'on décide volontairement de faire une prélèvement sur une partie du sperme on porte atteinte de manière grave à tout l'acte sexuel lui-même.

Récupérer les restes de sperme sur le pénis après l'union sexuelle préserve le coït dans son déroulement normal. Chaque coit catholique doit être un acte d'amour, si l'épouse est prévenue et consentante pour ce prélèvement et cet examen médical ensuite, pour quelle raison pourrait-elle s'estimer maltraitée ?

L'électroéjaculation est une masturbation sans les mains et par électrode, elle ne me semble pas possible moralement car elle sépare de l'acte sexuel un de ses éléments : l'éjaculation. Le fait que l'homme soit endormi et ne ressente aucun orgasme, n'est pas un critère car ce n'est pas le plaisir qui rend l'acte mauvais. L'éjaculation causée par voie électrique sépare les dimensions d'union et de procréation du coït, deux éléments que le chrétien ne peut jamais séparer s'il ne veut pas trahir Jésus et renier sa promesse de le servir comme disciple.

[Jean-Mic]

le rôle d'un sexologue catholique est de donner le point de vue
de la sainte Écriture = de l’Église catholique (le NT est "made in" Eglise catholique, "fabriqué en Eglise catholique et par l'Eglise catholique, c'est elle qui a fait les copies et conservé les exemplaires)
donc de connaître la théologie morale catholique
tout en connaissant l'état actuel de la sexologie mondiale.

C'est dommage que vous mettiez la norme avant l'écoute des couples. Ceux qui viennent vous consulter attendent d'abord d'être écoutés, pas qu'on leur déroule le catéchisme moral de l'Eglise. Bien sûr que l'Eglise a des choses à dire et qu'elle indique des vrais chemins vers le bonheur de l'homme, de la femme et du couple. Mais, mettre l'écoute en premier, chez les chrétiens, on appelle çà faire œuvre de charité !

J'avoue que votre attitude, normative avant d'être écoutante, me gêne. J'espère que ce n'est pas en ces termes que vous accueillez et accompagnez les couples qui viennent vous voir ... Rassurez-moi vite, s'il vous plait.

Fraternellement
Jean-Mic

[sexologue-catholique]

Oui l'écoute et la qualité de l'accueil sont très importantes. J'essaie d'être un disciple qui ne trahit pas le message du Maître.

[isabelle48]

Bonjour,

Puis-je vous demander si votre pseudo correspond à des compétences professionnelles certifiées et reconnues ou s'il n'est simplement qu'un pseudo? Ne voyez pas malice à ma question; comme je lis plusieurs interventions de votre part me semblant édifiées et ne souffrant, apparemment, aucune discussion, je me permets de vous la poser et vous remercie d'avance de votre réponse.

[sexologue-catholique]

Par mes messages, j'espère aider certaines personnes et cela en toute gratuité, je ne souhaite rien dire de plus pour l'instant. Je suis surpris de votre idée que je ne supporterais pas la discussion.

[Théodore]

je possède ce livre qui est une attaque de plus contre l'Evangile

la théo morale de l'église ne fait rien d'autre qu'éclairer les données de la sainte Ecriture

il me semble que vous ne voyez pas le type d'humanité que propose Jésus et l'amour qu'il nous propose de vivre
si on se lamente sur les interdits c'est probablement que l'on passe à côté de l'essentiel

- Je suis d'accord sur le fait que de nombreux éléments de ce livre s'attaquent à des données de l'Évangile (naissance virginale). Mais l'exposé du déroulement de la morale sexuelle catholique à travers les âges est factuel, et est une attaque, non contre l'Évangile, mais contre votre Église, l'Église romaine, qui, soit dit en passant, n'en a pas le monopole. Les théologiens moraux catholiques ont dit nombre de choses complètement insensées depuis 2000 ans, dans une inspiration qui me semble tout, sauf chrétienne.
- Je suis d'accord sur le fait, en ce qui concerne les déclarations conciliaires restant suffisamment générales. La casuistique, d'une précision indécente, que vous nous déroulez, aurait bien du mal à trouver un appui dans les Écritures - d'autant qu'elle est, il me semble, l'œuvre de théologiens, non de l'Église.
- Je ne me lamente pas sur les interdits. Je me lamente sur ce qui m'a tout l'air d'être un nouveau pharisaïsme.

[sexologue-catholique]

Bonjour,

Ecclesiastique 23, verset 37 rien n’est plus doux que d’avoir égard aux commandements du Seigneur.

J'attends vos arguments selon lesquels la Bible; les pères de l'église et les premiers chrétiens autorisaient la masturbation (puisque c'est le sujet du fil) et n'englobaient pas sa condamnation dans celle de l'adultère et de la fornication (vous pouvez lire le Pasteur d'Hermas et la Didaché). J'en profite pour citer ce verset qui peut être appliqué la masturbation:
livre de l'Ecclésiastique, chapitre 23,

23 L’homme qui abuse de son propre corps ne cessera pas jusqu’à ce qu’il ait allumé un feu.
24 Tout pain est doux au fornicateur ; il ne se lassera pas de pécher jusqu’à la fin de sa vie.
25 L’homme qui profane le lit conjugal méprise son âme, en disant : Qui me voit ?
26 Les ténèbres m’environnent, les murailles me couvrent, et nul ne me regarde ; qui craindrais-je ? Le Très-Haut ne se souviendra pas de mes péchés .
27 Et il ne comprend pas que l’œil du Seigneur voit tout, et que l’on bannit de soi la crainte de Dieu, quand on n’a que cette crainte humaine, et qu’on ne redoute que les yeux des hommes. 28 Et il ne sait pas que les yeux du Seigneur sont beaucoup plus lumineux que le soleil, qu’ils regardent toutes les voies des hommes, et la profondeur des abîmes, et qu’ils pénètrent les cœurs des hommes jusque dans les replis les plus cachés. 29 Car le Seigneur Dieu connaissait toutes choses avant de les créer, et il les voit encore maintenant qu’il les a faites.
30 Cet homme sera puni sur les places de la ville, il fuira comme le poulain de la cavale, et il sera pris lorsqu’il ne s’y attendra pas.
31 Il sera déshonoré aux yeux de tous, parce qu’il n’aura pas compris la crainte du Seigneur.
32 Ainsi périra encore toute femme qui abandonne son mari, et qui lui donne un héritier venant du fruit d’une alliance adultère. 33 Car en premier lieu elle a désobéi à la loi du Très-Haut ; ensuite elle a péché contre son mari ; en troisième lieu elle a commis un adultère, et elle s’est donné des enfants d’un autre homme.
34 Elle sera amenée dans l’assemblée, et on examinera l’état de ses enfants.