Spermogrammes et masturbation

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mike.adoo
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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par mike.adoo » sam. 01 mars 2014, 13:00

Bonjour à tous

Bon ! J'ai voulu faire passer un message sur ce fil mais je m'y suis sans doute mal pris . En fait , je voulais éviter de parler de ma vie privée ... Après (mûre ) réflexion , je me rends compte que je n'y arriverai pas autrement . De la sorte , on comprendra mieux le sens de mes interventions .

Après la naissance de mon premier enfant , des complications gynécologiques ont rendu mon épouse stérile . Nous avons cherché à comprendre mais notre gynécologue ayant attrapé un cancer , il n'exerçait plus . Nous avons donc consulté tous les gynécologues de la ville et de ses environs pendant six ans . Ces spécialistes nous écoutaient gentiment , puis commençaient leurs examens selon un protocole immuable ... Cela durait quelques semaines à grand renfort de radiographies et d'injections d'hormones . moments d'espoir suivis de déceptions . J'en ai vu des larmes ! Ce qui est étrange , c'est que même avec un enfant , on réagit exactement comme si on n'en avait pas ! Ce fut une des périodes les plus longues et les plus noires de ma vie. Que faire ? Se résigner ? Penser à une adoption ? Ma femme refusait en bloc cette adversité .

Un jour , je suis allé prier dans une petite chapelle , noyée dans un parc et dédiée à Sainte Quitterie. Quelques jours plus tard , une dame de nos connaissances est passée nous voir après une longue absence ... La conversation s'est naturellement portée sur notre problème ...
Qui était votre gynécologue ? Le Dr L... Mais il doit être mort depuis le temps . Erreur ! il a eu une rémission et a repris ses consultations ! Stupéfaction ! Nous avons pris rendez-vous sans tarder . Il a tout de suite compris d'où venait le problème car il avait opéré ma femme et avait laissé une fistule ... Il nous a recommandé à un de ses collègues ... Opération ... Naissances.

Peu après l'intervention , le gynéco est décédé . La vie a repris son cours ordinaire. Quelque temps plus tard , j'ai reçu de ma mutuelle une brochure où il était question de la PMA . Une image accompagnait le texte : une chambre d'enfant avec un mot écrit en gros : QUAND ? . Cette image m'a ému jusqu'aux tripes . On demandait des donneurs . Je me suis tout de suite senti concerné . Je suis allé voir un ami prêtre qui m'a exposé la position officielle de l'Eglise Catholique . A mon tour , je lui ai exposé mon point de vue . Il a conclu : Fais ce qui te semble juste .Comme dans l'Evangile , j'avais demandé et j'avais reçu ... A présent , c'est à moi qu'on demandait et j'allais me détourner ? ... J'ai pris rendez-vous .
Voila ! Ce récit , je l'espère éclairera mes interventions .

A présent , parlez-moi de " plaisir égoïste " et jetez-moi des pierres .

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astre
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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par astre » sam. 01 mars 2014, 14:16

Bonjour Mike adoo,

Votre témoignage m'a ému... On ressent de la tristesse et beaucoup de compassion pour les personnes qui ont traversé la même épreuve que vous...

Votre ami prêtre a dit "Fais ce qu'il te semble juste"... Vous avez agi selon votre conscience... Compatir à la douleur des autres est pour moi très important... :oui: Dieu seul peut juger !

Que Dieu vous bénisse !
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Kerniou
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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par Kerniou » sam. 01 mars 2014, 15:53

Pourquoi vous jeter la pierre, alors que, vous avez agi en votre âme et conscience ?
Merci de votre témoignage.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par sexologue-catholique » sam. 01 mars 2014, 16:25

Cher Mike,

L'impossibilité d'avoir un enfant est une grande souffrance et je compatis de tout cœur à votre douleur passée. Je suis bouleversé par ces très grandes épreuves traversées par de plus en plus de couples.

Pourquoi même une païenne comme Mme Sylviane Agacinski (mariée avec Lionel Jospin, auteure de "Corps en miettes") parle d'esclavage à propos des femmes qui louent leur utérus ? Et peuvent fabriquer leur bébé avec votre sperme ? (ou du sperme obtenu exactement de la même manière)

Etes-vous toujours sûr d'être du côté de la compassion quand la loi Taubira permet à Marc Olivier Fogiel d'aller acheter une petite fille en Floride et la priver à vie du bonheur d'avoir une mère, parce que cela lui fait plaisir à lui, Fogiel et à son partenaire homosexuel, d'avoir une petite fille et qu'ils ont assez d'argent pour en acheter une aux USA. Si vous croisez cette pauvre petite fille, que la loi Taubira prive du droit fondamental d'avoir une mère, et qui va souffrir toute sa vie de ce manque, comment allez-vous lui expliquez que votre souffrance a plus de valeur que la sienne ?

Est-ce vraiment de l'amour de donner son sperme pour alimenter un système monstrueux qui traite les personnes humaines comme des biens de consommation ?

Je ne vous juge pas, Dieu nous jugera chacun. Vous êtes certainement une personne bien meilleure que moi, cela ne m'empêche pas de penser, que là encore, l’Église catholique est du côté des plus faibles et qu'à la suite de la Bible, elle a mille fois raison de dire que quand on commence à séparer ce que Dieu à uni (union et procréation) on tombe dans des comportements d'une grande cruauté.

êtes vous sur que votre compassion justifie de coopérer à la fabrication de personnes humaines en laboratoire, condamnées à vivre en congélateur ou à être traités comme des objets vendus sur catalogue ? allez vous me jeter des pierres parce que je pense que tous les humains devraient naître égaux avec un père et une mère et une conception rempli d'amour et de tendresse ?

Belin
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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par Belin » sam. 01 mars 2014, 16:54

Agir en sont âme et conscience c'est bien. Mais je suis convaincu que si on a posé un acte injuste ( même sans le savoir et en son âme et conscience), on va le réparer un jour ou l'autre soit en cette vie, soit au purgatoire. Je me suis toujours posé la question: quel motif juste peut nous faire vouloir "notre" enfant, avec tous ces millions de personnes enfants comme adultes qui sont entrain de dépérir dans une misère corporelle, matérielle, sociale, morale et spirituelle? Je ne sais vraiment pas trop, mais je n'arrive pas à comprendre cette attitude généralement admise et que je trouve injuste.

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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par mike.adoo » dim. 02 mars 2014, 12:15

kisito a écrit :agir en sont âme et conscience c'est bien. Mais je suis convaincu que si on a posé un acte injuste ( même sans le savoir et en son âme et conscience), on va le réparer un jour ou l'autre soit en cette vie, soit au purgatoire.
Bonjour Kisito

Selon le dictionnaire , agir en sont âme et conscience signifie : très sincèrement .
l'avantage de la locution est qu'elle sépare l'âme de la conscience . La conscience fait essentiellement appel au vécu et l'âme , au ressenti . Ainsi , notre conscience peut nous tromper et notre ressenti peut nous égarer . Il existe un troisième volet dans la prise de décision , et non des moindres : la prière . Pour le chrétien que je suis , les notions de "juste " et d'"injuste " sont relatives . Dieu seul sait ce qui est juste . Je crois aussi que si nous le demandons , l'Esprit Saint nous guidera .
Voici donc mon conseil : marchez sous la direction de l’Esprit et vous ne risquerez pas de satisfaire les convoitises de votre être naturel. Vos désirs égoïstes et coupables ne parviendront pas à leurs fins. Laissez donc l’Esprit vous conduire, obéissez à ses instructions et ne cédez pas aux aspirations qui animent l’homme livré à lui–même. ( Galates 5,16 )
Et encore :Si quelqu’un d’entre vous manque de sagesse, qu’il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. ( Jacques 1:5 )

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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par mike.adoo » dim. 02 mars 2014, 12:29

kisito a écrit : Je me suis toujours posé la question: quel motif juste peut nous faire vouloir "notre" enfant, avec tous ces millions de personnes enfants comme adultes qui sont entrain de dépérir dans une misère corporelle, matérielle, sociale, morale et spirituelle? je ne sais vraiment pas trop, mais je n'arrive pas à comprendre cette attitude généralement admise et que je trouve injuste.
Difficile de répondre en quelques mots car c'est une vraie question ... en trois parties : " notre " enfant ; la misère du monde ; la notion de ce qui est juste ou injuste . Trois thèmes de réflexion et de méditation .
J'ai essayé ci-dessus de débroussailler la troisième partie .

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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par Jean-Mic » dim. 02 mars 2014, 16:05

Quoi qu'en dise les messages de "sexologue catholique :( " et de Kisito, je pense que vous n'avez rien à vous reprocher. Même en admettant que le prélèvement de sperme en vue du don ne soit pas autorisé, vous l'avez fait avec générosité et sans arrière-pensée égoïste. Nul ne peut vous le reprocher.

Je pense en revanche que le prêtre qui vous a conseillé (en l'occurrence, le mot me semble mal choisi) a été un peu gonflé de botter en touche en vous disant de faire en votre âme et conscience. Je crains que ce n'est été pour lui une manière de masquer son manque de connaissance du sujet. A moins que vous n'ayez entendu que ce que vous avez cru bon (cela arrive). Dans un cas comme dans l'autre, c'est bien dommage, mais ... je ne me permettrais pas de juger de ce qui se dit et de qui s'entend lors du sacrement de la Réconciliation.

Peut-être qu'à la lumière de ce qui vient d'être dit, vous vous sentirez mieux éclairé et moins livré à vous-même si une alternative semblable se présente à vous. Dieu seul sait ce qui est au fond des cœurs.

Fraternellement
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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par Kerniou » dim. 02 mars 2014, 16:42

Le désir d'enfant découle de la fécondité de l'amour. Fécondité du partage amoureux qui prend forme par la fécondité biologique. Mettre des enfants au monde répond, aussi , à la mission que Dieu nous a confiée: croissez, multipliez-vous ...

J'aimerais reprendre le cas d'adoption par des homosexuels. Sans tenir compte de l'exemple d'Olivier Fogiel dont j'ignore tout, l'intérêt de l'enfant peut être abordé sous plusieurs angles. Je rappelle bien que je ne suis pas favorable au mariage pour tous ni à l'adoption. Si on prend la situation en France où peu d'enfants sont adoptables: 1 enfant pour 7 demandes. Nombreux sont les "recueillis temporaires", les enfants confiés à la DDASS parce que leurs parents sont dans l'impossibilité de les prendre en charge leur famille: enfants confiés volontairement ou enfants retirés. Ces enfants ont donc des parents avec les quels les relations sont distendues ou suspendues par l'autorité judiciaire. Ces enfants, vivent en foyer ou en famille d'accueil.

Pour eux le droit d'avoir un père et une mère est-il respecté dans les orphelinats ?
- Non. Ils sont éduqués par des professionnels qui, tout en étant pas de leur famille, leur procurent des modèles d'identification et des soins personnalisés. Ces enfants sont investis affectivement par des adultes qui ne peuvent pas les considérer comme leurs enfants. Ils ont leurs parents qu'ils ne voient pas ou dont ont subi la maltraitance. Pour ceux qui sont en foyer, ils vivent en petit groupe en dehors de tout cadre familial. Sans critiquer les personnels éducatifs qui font un travail le plus souvent remarquable, quoiqu'ils fassent, ces enfants connaissent peu ou prou le sentiment d'appartenance à une famille . Ils rencontrent, à l'âge adulte, des problèmes pour vivre harmonieusement en couple et pour fonder une famille.

Si un enfant est adopté en bas âge par un couple de même sexe, bien qu'il lui manque un modèle d'identification, il est, au moins, investi comme l'enfant de quelqu'un. Cet enfant aura une maison, sa chambre, de la famille. avec des grands-parents , oncles, tantes, cousins et parfois un parrain et une marraine. Alors qu'en foyer, il vit en en petite collectivité sécurisante, certes, mais les personnels, si bienveillants soient-ils, tournent et n'en sont pas responsables pour la vie.

Je trouve que cet aspect de la situation doit être, aussi, pris en compte. Ce qui ne veut pas dire qu'il faille légiférer pour tout permettre !
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par sexologue-catholique » dim. 02 mars 2014, 16:46

Cher Jean-Mic,

Le don de sperme par masturbation en vue de la fécondation in vitro (c'est à dire la fabrication d'enfants en laboratoire) est condamné clairement par l'instruction DONUM VITAE de l'Eglise catholique. Votre insensibilité à la souffrance des enfants privés à vie d'un père ou d'une mère fait froid dans le dos.

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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par Belin » dim. 02 mars 2014, 16:55

mike.adoo a écrit :. Pour le chrétien que je suis , les notions de "juste " et d'"injuste " sont relatives . Dieu seul sait ce qui est juste .
Il y a des cas où l'injustice est triviale, où de façon évidente notre conscience, la loi de Dieu, et la raison humaine nous montre clairement qu'il y a injustice si on pose tel ou tel acte! si on veut tout relativiser, on finira aussi par relativiser le moindre péché. C'est vrai il y a aussi des cas où c'est moins évident.

(Je souhaiterais aussi que le "sexologue catholique" change de pseudo. Cela induit en erreur ceux qui vous lisent car on se dit qu'on a affaire à un professionnel, et on prend vos avis personnel comme étant le point de vue officiel de la sexologie.)

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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par astre » dim. 02 mars 2014, 17:07

kisito a écrit :Je souhaiterais aussi que le "sexologue catholique" change de pseudo.
En effet, c'est un peu perturbant ! :s
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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par sexologue-catholique » dim. 02 mars 2014, 17:36

Oui un sexologue qui dit que la masturbation est effectivement condamnée par la Sainte Écriture et par les documents officiels de l'église catholique romaine c'est "un peu perturbant".

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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par astre » dim. 02 mars 2014, 17:45

sexologue-catholique a écrit :oui un sexologue qui dit que la masturbation est effectivement condamnée par la Sainte Écriture et par les documents officiels de l'église catholique romaine c'est "un peu perturbant".
Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit !!!!
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Re: Masturbation et examen spermogramme

Message non lu par Jean-Mic » dim. 02 mars 2014, 17:47

sexologue-catholique a écrit :cher Jean-Mic,

votre insensibilité à la souffrance des enfants privés à vie d'un père ou d'une mère fait froid dans le dos.
Cher Monsieur, (désolé, je ne vous appellerais pas "sexologue" :( )

Votre insensibilité à la souffrance des couples qui peinent dans leur vie sexuelle et conjugale fait froid ans le dos.
... Et votre manière de jouer perpétuellement la confusion n'arrange rien.

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