Le concubinage et l'Eglise

« Donne à ton serviteur un cœur attentif pour qu'il sache discerner le bien du mal » (1R 3.9)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions morales et éthiques. Certaines discussions de ce forum peuvent heurter la sensibilité des jeunes lecteurs.
Avatar de l’utilisateur
JCNDA
Quæstor
Quæstor
Messages : 351
Inscription : lun. 15 mai 2017, 17:43
Conviction : baptisé
Localisation : Loiret

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par JCNDA » dim. 28 janv. 2018, 19:58

Bonsoir,
À mon sens, il n'est pas valide. Il n'a pas plus de poids qu'un mariage civil.
Je pense qu'il faut procéder de manière sérieuse devant un prêtre et le respecter. Sachant que les deux personnes ne sont pas sincères, le mariage deviendrait à mon avis sans importance et presque ridicule.

J'ai écrit cela car j'explique à ma manière les divorces entre les couples catholiques.

De nos jours, les couples autour de moi ont peur de s'engager dans un mariage. À l'époque, nous avons commencé également à vivre en concubinage. On a préféré la prudence et faire uniquement un mariage civil.

Maintenant, un mariage sur deux finit sur un divorce. C'est préoccupant pour mes enfants, s'ils décident de se marier un jour. Avec qui doit-on se marier, avec une personne catholique ou une personne incroyante?

Il faut le dire, le mariage à l'église devient difficile.
"Car Yahweh connait la voie du juste, mais la voie des pécheurs mène à la ruine."
L’abbé Augustin Crampon

DeusPrimus
Ædilis
Ædilis
Messages : 33
Inscription : mar. 23 janv. 2018, 21:49
Conviction : catholique

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par DeusPrimus » dim. 28 janv. 2018, 20:23

Bonjour,

Je suis d'accord avec vous, il est (Hélas) vrai que de plus en plus de mariages tournent mal...

(il me semble que prier saint Joseph est conseillé pour le choix d'un(e) époux(se) :D .

Amicalement

Vive Dieu

DeusPrimus
"Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu car Dieu est Amour" Saint Jean

QUIS UT DEUS ?

Avatar de l’utilisateur
Suliko
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3154
Inscription : ven. 07 janv. 2011, 22:02

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par Suliko » dim. 28 janv. 2018, 23:40

Bonjour Cinci,
En fait, si on est un peu attentif, l'on comprend que la notion de péché mortel relativement au mariage civil est une notion qui ne vaut que pour les catholiques en l'occurence.
Par catholique, le pape Pie X entend tout simplement baptisé dans l'Eglise catholique ou converti. On ne peut donc à mon sens pas dire que des baptisés incroyants ne pèchent pas en vivant dans une relation adultère ou concubinaire, mais évidemment, vous avez raison de mentionner que ce n'est pas le premier des problèmes, qui est leur manque de foi. Pour autant, le mariage sacramentel de deux baptisés éloignés de l'Eglise n'est pas invalide.
Je conclurai en vous posant une petite question : à qui la faute s'il existe tant de baptisés qui n'ont jamais été catéchisés ou alors d'une manière lamentable ? A qui la faute si les sacrements ne sont pas pris au sérieux et la foi pas transmise ?
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

Avatar de l’utilisateur
JCNDA
Quæstor
Quæstor
Messages : 351
Inscription : lun. 15 mai 2017, 17:43
Conviction : baptisé
Localisation : Loiret

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par JCNDA » lun. 29 janv. 2018, 0:09

Suliko,
Suliko a écrit :
dim. 28 janv. 2018, 23:40
A qui la faute si les sacrements ne sont pas pris au sérieux et la foi pas transmise ?
Justement, qui est responsable?
Pouvez-vous me répondre?
"Car Yahweh connait la voie du juste, mais la voie des pécheurs mène à la ruine."
L’abbé Augustin Crampon

Avatar de l’utilisateur
Suliko
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3154
Inscription : ven. 07 janv. 2011, 22:02

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par Suliko » lun. 29 janv. 2018, 14:17

Justement, qui est responsable?
Pouvez-vous me répondre?
Les catholiques de l'époque du dernier concile et particulièrement le clergé, qui a sombré dans un modernisme plus ou moins affiché. Résultat, on baptise sans promettre de donner aux enfants une éducation catholique et uniquement catholique et dans le cas où ils en reçoivent une, elle est trop peu sérieuse pour faire grandir la foi et les baptisés abandonnent la pratique à l'adolescence ou au début de l'âge adulte. Le catéchisme indigent, dans le style "Pierres vivantes" a fait et continue de faire des ravages. Cette pastorale moderne, mise en place il y a maintenant plusieurs décennies, a entraîné une apostasie massive de la foi, mais beaucoup de catholiques, surtout d'un certain âge, peinent encore à la remettre en question.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

DeusPrimus
Ædilis
Ædilis
Messages : 33
Inscription : mar. 23 janv. 2018, 21:49
Conviction : catholique

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par DeusPrimus » lun. 29 janv. 2018, 14:28

Tout à fait. :oui:

Mais c'est mauvais, donc dans tous les cas l’œuvre de Satan.

Que Dieu nous garde de lui !

Vive Dieu !

DeusPrimus
"Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu car Dieu est Amour" Saint Jean

QUIS UT DEUS ?

Avatar de l’utilisateur
TREBLA
Barbarus
Barbarus

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par TREBLA » lun. 29 janv. 2018, 18:47

Cher DeusPrimus,

Merci pour votre intervention.
DeusPrimus a écrit : DeusPrimus : dim. 28 janv. 2018

Je ne suis pas d'accord avec l'opinion qui dit qu'un mariage serait nul parce qu'une personne est incroyante.
St Paul confirme ce que vous dites.
Pour St Paul un tel mariage est valable.
1ère épître de Saint Paul apôtre aux Corinthiens (chap 7) :

"12 Aux autres, je déclare ceci – moi-même et non le Seigneur – : si un de nos frères a une femme non croyante, et que celle-ci soit d’accord pour vivre avec lui, qu’il ne la renvoie pas.

13 Et si une femme a un mari non croyant, et que celui-ci soit d’accord pour vivre avec elle, qu’elle ne renvoie pas son mari.

14 En effet le mari non croyant se trouve sanctifié par sa femme, et la femme non croyante se trouve sanctifiée par son mari croyant. Autrement, vos enfants ne seraient pas purifiés, et en fait ils sont sanctifiés."
Si les contractants ont fait un serment de fidélité mutuelle à vie, leur mariage est valable (même si les deux ne sont pas croyants).

Donc St Paul les voit comme un couple légitime : mari et femme.

Que le Seigneur vous bénisse.

Avatar de l’utilisateur
MMA
Barbarus
Barbarus

Re: Petit guide à l'usage des concubins non dépravés

Message non lu par MMA » ven. 02 févr. 2018, 22:46

PaxetBonum a écrit :
lun. 22 janv. 2018, 23:08
Kitab a écrit :
lun. 22 janv. 2018, 19:42
Quand bien même je voudrais changer de vie, je ne le pourrais pas car je n'éprouve aucune contrition : je n'arrive tout simplement pas à voir cela comme un péché, je ne vais pas aller contre ma nature et mes émotions !
Chère Kitab,

Ca c'est prier !
Allez à l'Eglise et dites cela à chaque fois au Seigneur.
Exprimez cette vérité dont il est le Chemin : Seigneur je n'ai aucune contrition pour cela, éclairez-moi pour que je comprenne où est la faute ?

Par contre le Seigneur vous demande plus qu'aller contre votre nature et vos émotions, il exige un abandon total à sa volonté
Bonsoir à tous,

J'interviens dans cette conversation car je comprends Kitab tout en reconnaissant dans ce que chacun écrivez ce que j'aurais moi-même répondu il y a encore quelques temps.

Et ici, on arrive sur un point d'achoppement, ce me semble.
En effet, quelle réponse lui auriez-vous apportée si, au lieu de parler "nature" et "émotions", Kitab avait parlé de conscience?

Avatar de l’utilisateur
JCNDA
Quæstor
Quæstor
Messages : 351
Inscription : lun. 15 mai 2017, 17:43
Conviction : baptisé
Localisation : Loiret

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par JCNDA » sam. 03 févr. 2018, 13:56

Bonjour Kitab
Kitab a écrit :
ven. 26 janv. 2018, 18:55
Oui, je ne souhaite pas perdre mon copain (en plus des autres arguments évoqués) ; ce ne sera pas une "excuse" pour vous, mais il a toujours été là quand le silence de Dieu me désespérait - je respecte ce silence et ne le reprocherai jamais au Seigneur, mais face au désespoir suscité par le Créateur, la créature est d'un très grand réconfort et plus que cela encore ! De plus, Dieu ne demande pas aux mariés de choisir entre Lui et leur partenaire, alors pourquoi l'exiger des concubins ou "fornicateurs" dans une relation on ne peut plus stable ? (instable, pour vous, d'accord...)

Merci de me souhaiter le mariage, Paxetbonum
Il me semble que vous vous entraidez. Je pense comme Paxetbonum, le mariage permet justement de renforcer ce lien entre vous. Alors, pourquoi la plupart des couples comme vous ne se marient pas?
"Car Yahweh connait la voie du juste, mais la voie des pécheurs mène à la ruine."
L’abbé Augustin Crampon

Kitab
Censor
Censor
Messages : 116
Inscription : mar. 14 nov. 2017, 0:07
Conviction : Catholique
Localisation : Les Halles, Strasbourg

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par Kitab » sam. 03 févr. 2018, 15:12

Bonjour,

En réalité,nous souhaitons nous marier (sans doute l'année prochaine, mais c'est encore un projet sans date précise) ; le concubinage est aussi une façon d'apprendre à mieux se connaître, sans pour autant que ce soit une période d'essai comme on le prétend souvent.

J'ai eu , pendant cette période (car je ne vis plus en concubinage pour des raisons géographiques et professionnelles, comme dit), le temps de me poser les vraies questions : es-tu prête à t'engager avec lui et à le soutenir dans toutes les épreuves de la vie (chômage, maladie, handicap, accident...) ; la réponse est clairement "oui" et j'ai même fait la prière à Dieu de bien vouloir considérer cette relation comme un mariage, avant le sacrement effectif.

Par contre, il ne faudrait pas condamner les concubins "à vie" ne désirant pas se marier : c'est leur choix et cela ne signifie absolument pas que Dieu est exclu de leur vie de couple. Une fois de plus, leur amour et engagement seuls comptent et on peut honorer Dieu même dans le concubinage et en continuant à avoir des relations sexuelles.

Kitab
Censor
Censor
Messages : 116
Inscription : mar. 14 nov. 2017, 0:07
Conviction : Catholique
Localisation : Les Halles, Strasbourg

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par Kitab » sam. 03 févr. 2018, 15:19

On ne peut savoir pourquoi certains couples ne désirent pas se marier ; mes parents,en tout cas, n'en voyaient pas l'intérêt...jusqu'à ce que ma mère veuille prendre le même nom de famille que mon père et moi (c'est en réalité l'unique raison de leur mariage, un an après ma naissance). Ils auraient pu vivre des années en concubinage sans que leur couple s'en trouve détérioré.

Les raisons sont différentes; je trouve juste dommage de réduire le concubinage à un état de péché où règne la frivolité et le demi-engagement. De même, un mariage précipité ou mal préparé au niveau spirituel peut faire des ravages.

Vous avez raison , MMA : c'est une question de conscience avant tout et cette conscience n'exclut pas pour autant de suivre l'esprit de la Loi.

Avatar de l’utilisateur
Suliko
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3154
Inscription : ven. 07 janv. 2011, 22:02

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par Suliko » sam. 03 févr. 2018, 15:28

Bonjour Kitab,
J'ai eu , pendant cette période (car je ne vis plus en concubinage pour des raisons géographiques et professionnelles, comme dit), le temps de me poser les vraies questions : es-tu prête à t'engager avec lui et à le soutenir dans toutes les épreuves de la vie (chômage, maladie, handicap, accident...) ; la réponse est clairement "oui" et j'ai même fait la prière à Dieu de bien vouloir considérer cette relation comme un mariage, avant le sacrement effectif.
Depuis que vous êtes sur ce forum, vous nous expliquez en effet que la relation avec votre partenaire, bien que non officialisée par un mariage sacramentel, est indissoluble. Si je vous cite :
vous m'avez mal comprise : je ne préconisais pas la rupture en cas de désaccord entre les concubins ou de modes de vie différent. Je suis, bien au contraire, partisane de l'engagement jusqu'à la mort (sauf cas extrêmes de violences conjugales ou de mise en danger des enfants, par exemple)

Le concubinage est une forme d'engagement à VIE

Pourtant, dans un autre fil, vous écrivez au contraire ceci :
mon partenaire l'est également et ne se comporte pas comme vous le faites (heureusement ! j'aurais brisé mon engagement depuis longtemps).
... ce qui est en totale contradiction avec vos prétentions à un concubinage indissoluble...

Je pense qu'il faut assumer ses choix et envisager le concubinage de façon réaliste, à savoir comme une union informelle moins stable que le mariage. Et cette instabilité n'est pas forcément due à un manque de sentiments véritables pour son partenaire, mais à l'essence même du mode de vie choisi, qui facilite la séparation.
Par contre, d'un point de vue catholique, il faut être clair, ce n'est pas quelque chose d'acceptable et je ne dis pas cela parce que je suis traditionaliste. De fait, l'Eglise est contre le fait de vivre ensemble ou d'avoir des relations hors mariage sacramentel. Dieu mérite qu'on prenne Ses commandements au sérieux, me semble-t-il.
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

Avatar de l’utilisateur
JCNDA
Quæstor
Quæstor
Messages : 351
Inscription : lun. 15 mai 2017, 17:43
Conviction : baptisé
Localisation : Loiret

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par JCNDA » sam. 03 févr. 2018, 17:41

Kitab
Kitab a écrit :
sam. 03 févr. 2018, 15:12
Par contre, il ne faudrait pas condamner les concubins "à vie" ne désirant pas se marier : c'est leur choix et cela ne signifie absolument pas que Dieu est exclu de leur vie de couple. Une fois de plus, leur amour et engagement seuls comptent et on peut honorer Dieu même dans le concubinage et en continuant à avoir des relations sexuelles.
Je ne condamne pas les personnes qui ne suivent pas les règles de base instaurées par L'Église. Cependant avant de poursuivre une relation, il faudrait être certain du dégré d'engagement pour une relation stable afin de fonder une famille. Personnellement, la seule manière d'y parvenir est avec un contrat de mariage civil et religieux. Sinon, il y a risque de lassitude dans votre couple suite aux épreuves de la vie et de favoriser ainsi une séparation plus rapidement. Si les deux personnes sont enclins à vivre ensemble pour la vie, le mariage verrouillera cette facilité de séparation.

Ceci peut éviter des souffrances inutiles avec un engagement solide. Vous êtes une femme intelligente, le choix de vivre deux ans en concubinage suffit amplement pour continuer une relation avec cet homme.
"Car Yahweh connait la voie du juste, mais la voie des pécheurs mène à la ruine."
L’abbé Augustin Crampon

Kitab
Censor
Censor
Messages : 116
Inscription : mar. 14 nov. 2017, 0:07
Conviction : Catholique
Localisation : Les Halles, Strasbourg

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par Kitab » sam. 03 févr. 2018, 23:41

Sulliko,

Vous avez pris ce trait d'humour pour une contradiction, j'indiquais uniquement que j'aurais eu toutes les peines du monde à rester avec un homme au caractère semblable à l'intervenant auquel je m'adressais. En effet, je n'aurais pas pu être en concubinage avec "n'importe qui".

Je répète et signe ce que j'écris : le concubinage est en effet un engagement à vie et je ne briserai pas ce lien. Je n'ai pas non plus l'impression de contrevenir au 6e commandement, ce faisant.

Merci pour votre tolérance JCNDA

Avatar de l’utilisateur
Suliko
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 3154
Inscription : ven. 07 janv. 2011, 22:02

Re: Le concubinage et l'Eglise

Message non lu par Suliko » sam. 03 févr. 2018, 23:46

Kitab,
Vous avez pris ce trait d'humour pour une contradiction
Ok.
Je répète et signe ce que j'écris : le concubinage est en effet un engagement à vie et je ne briserai pas ce lien.
Non, ce n'est pas le concubinage qui est un engagement à vie, mais votre concubinage. A qui donc allez-vous faire croire que la majorité des concubins sont dans une optique d'indissolubilité ?
Je n'ai pas non plus l'impression de contrevenir au 6e commandement, ce faisant.
Pourtant, c'est le cas. L'enseignement de l'Eglise a toujours été très clair sur le sujet et vos impressions ne sauraient y changer quelque chose.

Bonne continuation à vous,

Suliko
C'est pourquoi elle seule, prédestinée avant les générations et annoncée par les prophètes, la Mère du Créateur de tout l'univers, non seulement n'a participé en rien à la tache originelle, mais elle est toujours demeurée pure comme le ciel et toute belle. (extrait du règlement pour le monastère de Biélokrinitsa (1841)

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Jade12, Majestic-12 [Bot] et 92 invités