La Cité catholique

La procréation médicalement assistée ne sera finalement pas dans le projet de loi sur le mariage mais incorporée à la future loi sur la famille.

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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... la-pma.php

"La future loi sur la famille"... de quoi faire patienter... on connaît bien les méthodes politicardes...

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Émission de Claire Hédon, Priorité Santé, diffusée sur Rfi
Dr Epelboim, Coordinatrice du Centre d’Assistance médicale à la procréation (AMP) de l’Hôpital Bichat-Claude Bernard, Hôpitaux universitaires Paris Nord, Val de Seine.
(Suite)

Dr Epelboin aborde les diverses questions d'ordre éthique que pose la PMA. (Elle mentionne, sans s'y attarder - la question ne relevant pas de la médecine - un fait qui peut surprendre : la demande de PMA par des Africains en situation irrégulière, en grande précarité, dont certains sont polygammes, leurs épouses étant restées au pays.)

Et l'on apprend qu'en Côte d'Ivoire, les polygammes et les femmes célibataires avec partenaire(s) peuvent obtenir la PMA (dr Wouako, Abidjan).

Trouvé dans le Figaro... faut-il y croire ?

Face à la persistance de la contestation des anti-mariage pour tous, le premier ministre renonce à la PMA.

Tourner au plus vite la page du mariage homosexuel. Après François Hollande, qui, fait inhabituel, s'était exprimé sur le sujet à l'issue du Conseil des ministres mercredi, c'est au tour du premier ministre de tenter de clore la séquence en annonçant que le gouvernement renonce à la PMA. «On ne va pas ouvrir tous les jours un nouveau débat. Il y a un rythme pour chaque réforme. Je ne veux pas réformer en passant en force», assure Jean-Marc Ayrault dans un entretien à 20 minutes. À vrai dire, la question de la PMA était déjà enterrée par le gouvernement qui avait renvoyé la question au Conseil national d'éthique. Lequel devait rendre son avis, consultatif, à l'automne. Trop long. Face à la persistance d'une forte opposition au mariage pour tous, Jean-Marc Ayrault a préféré prendre les devants.
« Il faut donner du temps et des signes d'apaisement. »

Au passage, le premier ministre en profite pour annoncer également la fin de la séquence sociétale. «Il faut donner du temps et des signes d'apaisement», justifie-t-il. En fait, François Hollande n'a jamais été à l'aise sur ce terrain. D'ailleurs, c'est bien pour avoir longtemps tergiversé sur la PMA que le débat sur le mariage homosexuel s'est enlisé. Mais ces réformes, dites sociétales, présentaient un avantage majeur pour le chef de l'État: elles ne coûtaient rien, ou si peu, et permettaient d'occuper le terrain en attendant que revienne la croissance.

(Pour ma part, j'espère que la mobilisation contre le mariage gay ne se laissera pas désarmer par cette annonce !!!)

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http://www.lefigaro.fr/politique/2013/0 ... ge-gay.php

Du coup la manif du 26 mai se justifie-t-elle encore? Ou les revendications vont elles être élargies au champ économique?

Bonne question. En tout cas, c'est une bonne nouvelle !

Et vous Justine que pensez-vous de cette information ?

Bonjour,
Ce n'est que partie remise à plus tard. Quant à vous Fée Violine, de grâce.
Depuis quelques temps, Justine s'est barricadée derrière une provocation sourde et insultante, elle s'obstine à ne nous voir que comme une secte et refuse toute reflexion pour se concentrer sur le vécu. Il ne dépend que d'elle de se reprendre, mais franchement cela m'étonnerait qu'elle poste quoi que ce soit d'intelligent.
Mais après tout, surprenez-moi!
Bien à vous.

Ne nous laissons pas aveugler par les artifices du démon. Il faut abolir la loi sur le mariage homosexuel, non pas pour ce que cela représente pour l'union de deux personnes du même sexe, mais pour tous les dommages COLATERAUX qui en découlent, provoquant l'enfer pour celles et ceux qui ne sont pas du même "bord" et qui sont tout de même infiniment plus nombreux que la poignée d'homosexuels . Premier dommage colatéral : perte d'une grande partie de l'électorat socialiste.

françois67 a écrit :Bonjour,
Ce n'est que partie remise à plus tard. Quant à vous Fée Violine, de grâce:
Depuis quelques temps, Justine s'est barricadée derrière une provocation sourde et insultante, elle s'obstine à ne nous voir que comme une secte et refuse toute reflexion pour se concentrer sur le vécu. Il ne dépend que d'elle de se reprendre, mais franchement cela m'étonnerait qu'elle poste quoi que ce soit d'intelligent.
Mais après tout, surprenez-moi!
Bien à vous.

Mais justement François67, je pose à Justine une vraie question, qui lui donne l'occasion de donner une vraie réponse si elle veut.

Personnellement, fréquentant beaucoup de monde de par mon travail et mes activités, je sens clairement une rupture avec le peuple. Le gouvernement ne réalise pas la fracture qui s'est déroulée ces 3 derniers mois (pas seulement à cause du mariage pour tous)....surtout auprès de l'électorat issu de l'immigration : pour eux la cassure est presque une blessure.

Le gouvernement aura beaucoup de mal à se relever...beaucoup. Je ne sais pas si la france est "fracturée", mais en tout cas, elle est très insatisfaite.

Depuis quelques temps, Justine s'est barricadée derrière une provocation sourde et insultante, elle s'obstine à ne nous voir que comme une secte et refuse toute reflexion pour se concentrer sur le vécu. Il ne dépend que d'elle de se reprendre, mais franchement cela m'étonnerait qu'elle poste quoi que ce soit d'intelligent.
Mais après tout, surprenez-moi!

C'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité Et je n'ai rien à vous prouver.

Pour répondre à fée Violine, je ne suis pas favorable à la PMA, moins encore à la GPA. Mon avis pourrait changer mais je suis avant tout très curieuse de connaître les conclusions du comité d'éthique.

One more time !

Mettons bout à bout les phrases suivantes ;

La loi sur le mariage des homosexuels a été votée .

Le droit à l'adoption est une chose acquise .

Plusieurs pays "source d'enfants adoptables " refusent de confier des enfants à ces couples .

Si la PMA est aussi refusée , les couples homosexuels n'auront d'autre solution que la clandestinité avec tous ses dérapages ( longuement et clairement exposés sur ce forum )

Les gouvernants seront mis devant le fait accompli et devront , à terme , faire marche arrière et finalement , ouvrir la PMA aux couples homosexuels .

Perso , je suis las de passer pour un pigeon ...

etienne lorant a écrit :On ne va pas ouvrir tous les jours un nouveau débat. Il y a un rythme pour chaque réforme.

Donc il ne renonce pas vraiment, il veut juste temporiser.

Autoriser les homosexuels à se marier, c'est nécessairement, au final, les autoriser à avoir recours à la GPA et à la PMA. C'est la suite logique. A moins d'avoir un mariage à deux vitesses, ce qui n'est pas tenable à terme.

Le combat continue donc : le mariage homosexuel est un parfait non-sens, une négation majeure de la réalité anthropologique pour satisfaire les désirs d'une minorité.

Ne lâchons rien.

En somme, la déclaration de JM Ayrault n'est qu'une bonne intention, qui ne peut pas avoir de suite. Dommage !
Donc continuons le combat, en effet.

JustineF a écrit :

Depuis quelques temps, Justine s'est barricadée derrière une provocation sourde et insultante, elle s'obstine à ne nous voir que comme une secte et refuse toute reflexion pour se concentrer sur le vécu. Il ne dépend que d'elle de se reprendre, mais franchement cela m'étonnerait qu'elle poste quoi que ce soit d'intelligent.
Mais après tout, surprenez-moi!

C'est un peu l’hôpital qui se fout de la charité Et je n'ai rien à vous prouver.

Pour répondre à fée Violine, je ne suis pas favorable à la PMA, moins encore à la GPA. Mon avis pourrait changer mais je suis avant tout très curieuse de connaître les conclusions du comité d'éthique.

Bonjour,
Pourriez-vous de grâce m'expliquer la signification de la susdite expression "hôpital se jouant de la charité"? Qui vise-t'il? Pour quelles raisons? Dans quelle limite? Je ne vois pas qui manquerais d'amour ici. Si par charité ou amour dans la Bible vous comprenez "amour sexuel" ou "amoureux", vous vous méprenez sur la langue grecque qui possède de nombreux stades et mots pour notre pauvre mot "amour". Je ne vous jette pas la pierre, cette erreur se trouve très répandue de nos jours par ignorance malheureuse et fortuite. En somme, votre remarque me laisse pantois.
Bien à vous.

François67, "l'hôpital qui se fout (ou se moque) de la charité" est une expression ancienne, mais courante : la charité ici est synonyme d'hôpital. On dit aussi : "la poêle qui se moque du chaudron". Cela signifie à peu près : vous me critiquez mais vous faites la même chose, donc nous sommes pareils.

Justine a écrit:

Pour répondre à fée Violine, je ne suis pas favorable à la PMA, moins encore à la GPA. Mon avis pourrait changer mais je suis avant tout très curieuse de connaître les conclusions du comité d'éthique.

Oh ! Le comité d'éthique... S'il est inféodé aux idéologies dominantes comme le sont les autres institutions, je ne m'attends pas à des merveilles...
Mais sans PMA ni GPA, et si l'adoption devient impossible (car beaucoup de pays refusent d'envoyer des enfants à adopter à des couples de même sexe), les couples de même sexe ne seront pas égaux avec les couples homme-femme. Vous trouvez ça normal ? On nous dit que cette loi est pour l'égalité mais là je ne vois pas bien l'intérêt...
Sans la possibilité des enfants, quel est, pour vous, l'avantage du mariage par rapport à un PACS amélioré ?