Frauder la douane sur de l'occasion

« Donne à ton serviteur un cœur attentif pour qu'il sache discerner le bien du mal » (1R 3.9)
Règles du forum
Forum de discussions entre chrétiens sur les questions morales et éthiques. Certaines discussions de ce forum peuvent heurter la sensibilité des jeunes lecteurs.
Trinité
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1476
Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
Conviction : catholique

Re: Frauder la douane sur de l'occasion

Message non lupar Trinité » dim. 09 juil. 2017, 21:54

On se donne des alibis!

J'ai des énormes défauts ,sauf que je ne pense pas être voleur!
Et bien si pourtant :
Pendants des années j'ai cumulé 2 métiers ,un métier de fonctionnaire et parallèlement un métier de musicien !
Mes activités de musicien de bals populaires n'ont pratiquement pas été déclaré dans mes revenus ,c'était facile nous étions payé en liquide!
Je me donnais comme argument que j'avais une famille à nourrir ( 3 filles) et je pensais qu'il était plus logique de consacrer ces revenus à mes proches ,plutôt que de le donner à l'état ,dont pour moi la répartition était douteuse!
Mais je pense que j'avais tort ,même si je n'ai aucune confiance dans la répartition de l'argent par le gouvernement!

Dans le même ordre d'idée !
Le travail "au noir" est un vol aussi vis à vis de l'état!
Et pourtant cela permet à des personnes sans gros moyens, de pouvoir subvenir à leurs besoins !
D'autre part ,cela permet également à des personnes au chômage ,souvent d'ailleurs dans des situations précaires de pouvoir travailler un peu !
Je ne situe pas très clairement la morale en l'occurrence ,vis à vis de cette situation!

Avatar de l’utilisateur
Cendrine
Mater civitatis
Mater civitatis
Messages : 261
Inscription : mar. 04 avr. 2017, 19:50
Conviction : Catholique de rite romain

Re: Frauder la douane sur de l'occasion

Message non lupar Cendrine » dim. 09 juil. 2017, 22:35

Merci Gemini pour ce retour d'expérience.

Je suis soulagée de vous voir écrire ceci ; même si moi aussi j'étais un peu partagée sur la façon de mener la chose, je me dis que votre conscience, guidée par le Seigneur, vous a fait ressentir de l'inquiétude là où une certaine forme de mensonge prenait place en vue de votre intérêt financier.

Je pense comme vous que tout l'or du monde ne pourrait jamais remplacer le devoir bien fait et surtout l'apaisement qui suit la vérité.

Bonne continuation ! :fleur:

Avatar de l’utilisateur
Kerniou
Mater civitatis
Mater civitatis
Messages : 3397
Inscription : mer. 21 oct. 2009, 11:14
Localisation : Bretagne

Re: Frauder la douane sur de l'occasion

Message non lupar Kerniou » lun. 10 juil. 2017, 3:43

Le travail non déclaré évite les cotisations sociales et les impôts mais, aussi, il ne permet pas de percevoir de retraite quand on vieillit et qu'on a besoin d'argent pour vivre sans avoir à travailler ...
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

Avatar de l’utilisateur
papillon
Persona
Persona
Messages : 1830
Inscription : sam. 25 juil. 2009, 3:21
Conviction : L'Amour sans conditions
Localisation : Les belles Laurentides, Province de Québec

Re: Frauder la douane sur de l'occasion

Message non lupar papillon » mar. 11 juil. 2017, 2:39


Le travail "au noir" est un vol aussi vis à vis de l'état!
on oublie (?) souvent que l'état, finalement, c'est l'ensemble des citoyens.....c'est nous tous.

À l'heure où l'état est toujours en manque d'argent pour des choses aussi essentielles et prioritaires que le système d'éducation, la santé, l'administration de la justice etc, on évalue au Québec que les pertes de revenus de l'état attribuables au travail au noir ne se comptent pas en millions mais en milliards de dollars par année.
Le domaine où ce cancer sévit le plus , semble-t-il, est dans les métiers de la construction.
Les responsables de cette situation déplorable ne sont pas seulement ceux qui travaillent au noir mais aussi ceux qui permettent que cela soit, c-a-d ceux qui acceptent de payer au noir.
Au fil des ans, j'ai souvent fait effectuer des travaux divers sur ma résidence : terrassement, rénovations, travaux de plomberie, d'électricité, de menuiserie etc.
J'ai été sidérée que tant d'entrepreneurs ''en règle'', dûment enregistrés auprès des organismes de contrôle et possédant tous les permis requis mes demandent comme si cela était tout à fait normal : ''avec facture ou pas de facture ?''
''Pas de facture'', le travail ne se fait pas à meilleur prix, vous épargnez tout au plus quelques dizaines de dollars en ne payant pas les taxes dues à l'état. Mais pour l'entrepreneur, lui, ce sont des milliers de dollars qu'il se met dans les poches en ne payant pas ses impôts sur ce que lui rapporte ses contrats pendant que vous, bien sûr, qui travaillez à salaire, êtes étouffé par les impôts année après année.
Je suis étonnée par la courte vue des gens qui, pour épargner quelques dollars de taxe, encourage ce système qui se retourne contre eux.
C'est comme se tirer dans le pied. C'est aussi bête que ça.

Ce système corrompu est tellement répandu qu'il en devient ''normal''.
À preuve cette histoire à peine croyable:
Il y a quelques années, un couple d'âge mûr considéré favorablement par la société en tant que gens ''respectables'' poursuit en justice un entrepreneur parce que les travaux exécutés à leur résidence n'étaient pas à la hauteur de leurs attentes.
Je ne me souviens pas si l'homme et la femme de ce couple étaient tous deux juges, mais je me souviens que la femme, elle, était juge et que son mari était aussi dans le domaine de la justice.
Or, en cour, ils ont dû reconnaître qu'ils avaient payé l'entrepreneur au noir... <:
Pas fort, ça...
"Puissé-je aimer le meilleur des hommes aussi tendrement que Dieu aime le pire."
Mendel de Rimanov

Trinité
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1476
Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
Conviction : catholique

Re: Frauder la douane sur de l'occasion

Message non lupar Trinité » mar. 11 juil. 2017, 12:15

Bien sur Papillon !

Pour tout cela vous avez raison !Mais il y a des priorités dans la vie , ne pas oublié que la T.V.A. en France est de 20% !
Sur le principe vous avez raison ,mais sur la finalité il y a beaucoup de personnes en France qui n'auraient pas pu se payer un appartement ou une maison s'ils n'avaient utilisé la méthode. Et il y a beaucoup de personnes qui" crèveraient la faim" s'ils n'avaient pas pu" travailler au noir"
Le problème ,c'est le peu de crédit et de confiance que l'on donne aux différents gouvernements qui sévissent sur notre sol!

Avatar de l’utilisateur
papillon
Persona
Persona
Messages : 1830
Inscription : sam. 25 juil. 2009, 3:21
Conviction : L'Amour sans conditions
Localisation : Les belles Laurentides, Province de Québec

Re: Frauder la douane sur de l'occasion

Message non lupar papillon » mar. 11 juil. 2017, 18:05

Cher trinité,

je ne suis pas insensible à vos propos, croyez-moi. Je ne peux en effet baser mes propos sur ce qui se passe en France ou dans tout autre pays dont je connais mal les conditions de vie.
Néanmoins, l'égocentrisme est humain et n'a pas de frontières. Mais bon, mes critiques s'appliquent principalement à ce qui se passe chez moi.
J'en ai contre le fait que tant de mes concitoyens encouragent le travail au noir qui appauvrit toute la société. Et j'en ai peut-être encore davantage contre ceux qui paient au noir que contre ceux qui se font payer au noir, particulièrement dans le domaine de la rénovation domiciliaire.
Nous vivons comme vous le savez dans une société matérialiste et consumériste où l'on veut toujours plus grand, plus gros, plus beau.
Dans ce domaine, les gens qui 'rénovent' et paient au noir pour diminuer leurs frais ne sont pas des gens dans le besoin.
Quand on fait réaliser un aménagement paysager dernier cri autour de sa piscine creusée, on n'est pas une personne dans le besoin.
Quand on fait refaire sa cuisine du plancher au plafond , cuisine qui était déjà fonctionnelle et confortable, pour la mettre au diapason des derniers standards de luxe et bon goût , on n'est pas une personne dans le besoin.
Les gens sont bien sûr libres de dépenser leur argent comme ils le désirent mais dans ces conditions, c'est la moindre des choses de payer les taxes qui s'appliquent.
L'exemple de la dame-juge qui fait faire des travaux d'envergue à sa résidence cossue mais refuse de payer les taxes et fait en sorte par le fait même que l'entrepreneur, qui n'est pas nécessairement démuni lui non plus, ne paie pas ses impôts est assez révélateur de la mentalité du ''me,myself and I''. On est loin ici du citoyen qui tire le diable par la queue pour boucler ses fins de mois.

Je tiens à préciser que je ne suis pas contre l'argent et le confort. La pauvreté financière n'est pas pour moi une vertu en soi.
Sans être riche, je ne suis pas démunie et j'apprécie ma qualité de vie et le fait d'être à l'abri des soucis de fin de mois.
Ceci étant dit, il y a une certaine arrogance (et ignorance) qui fait dire à certains : ''Moi j'ai travaillé toute ma vie pour avoir ce que j'ai, alors je ne dois rien à personne.'' Ah bon...
Il suffit pourtant de regarder les infos pour constater que dans le monde il y a une majorité d'humains qui ont trimé dur toute leur vie pour se retrouver en fin de parcours dans le dénuement, la misère, la violence, la guerre, la faim.
Pour pouvoir profiter du fruit de son labeur, il faut que des conditions préalables le permettent, entre autres de vivre dans une société structurée, organisée et stable politiquement et économiquement. C'est la moindre des choses alors de payer ses impôts à la société qui nous a offert cette vie.
Aucun citoyen ne peut affirmer qu'il ne doit son bien-être qu'à lui-même. C'est idiot de penser ainsi.
"Puissé-je aimer le meilleur des hommes aussi tendrement que Dieu aime le pire."
Mendel de Rimanov

Trinité
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1476
Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
Conviction : catholique

Re: Frauder la douane sur de l'occasion

Message non lupar Trinité » mar. 11 juil. 2017, 23:13

Chère Papillon,
Dans ce domaine, les gens qui 'rénovent' et paient au noir pour diminuer leurs frais ne sont pas des gens dans le besoin.
Il existe certainement en France ,des personnes de ce genre, mais j'ai l'impression que ce n'est pas la majorité ici!
Le travail au noir est surtout utilisé par les gens de conditions modestes ,soit pour les salariés :parce qu'ils n'ont pas de travail ,soit pour les personnes les employant (notamment dans le bâtiment...): parce que c'est le seul moyen d'accéder à la propriété,soit pour les petites entreprises qui embauchent ces personnes:,parce que c'est le seul moyen de ne pas mettre" la clé sous la porte"
Exemple de la taxation Française pour les entreprises du bâtiment (il y a d'autres régimes ,mais guère mieux lotis...)
Pour une entreprise voulant verser un salaire de 2000 euros à un employé :
Les charges sociales sont de 22% à savoir :
URSSAF - Pôle emploi - caisses de retraites - caisses de prévoyances etc..
Les charges patronales sont de 20 % :
Coût total 42 %
Soit : 2000 euros net salarié : 2840 euros à la charge de l'employeur : soit 840 euros de taxes!
Et vive La France
Les grosses entreprises ayant "pignon sur rue" ne peuvent se permette se risque ,car elles seraient vite repérées ,le problème existe plutôt dans les petites entreprises...
Les gens sont bien sûr libres de dépenser leur argent comme ils le désirent mais dans ces conditions, c'est la moindre des choses de payer les taxes qui s'appliquent.
Evidemment!
Ceci étant dit, il y a une certaine arrogance (et ignorance) qui fait dire à certains : ''Moi j'ai travaillé toute ma vie pour avoir ce que j'ai, alors je ne dois rien à personne.'' Ah bon...
Il suffit pourtant de regarder les infos pour constater que dans le monde il y a une majorité d'humains qui ont trimé dur toute leur vie pour se retrouver en fin de parcours dans le dénuement, la misère, la violence, la guerre, la faim.
Vous prêchez un convaincu! :D
Pour pouvoir profiter du fruit de son labeur, il faut que des conditions préalables le permettent, entre autres de vivre dans une société structurée, organisée et stable politiquement et économiquement. C'est la moindre des choses alors de payer ses impôts à la société qui nous a offert cette vie.
Dans la logique et l'idéal ,c'est tout à fait cela !
Oui mais quand on a plus confiance en cette société , de la gestion de l'argent qu'elle fait de nos pauvres deniers (je parle en l'occurrence des plus pauvres... ;) )L'on peut comprendre que l'on puisse avoir recours à d'autres solutions ,pour pouvoir s'en tirer surtout si l'on a des personnes à charge!

Avatar de l’utilisateur
Christophe67
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1490
Inscription : dim. 08 juil. 2012, 11:56
Conviction : Catholique Romain
Localisation : Alsace

Re: Frauder la douane sur de l'occasion

Message non lupar Christophe67 » mar. 18 juil. 2017, 16:12

Bonjour,

Il n'empêche que le chrétien se doit de rendre à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu. (Luc 20:25)

On peut voir cela sur un plan plus spirituel, ce qui devrait être le cas chez un catholique.
On trouvera toujours une qualification à l'acte ou une excuse au fait de "détourner" quelque argent selon son degré de culpabilité ou le degré de son examen de conscience.

Mais cela matérialise bien souvent une peur du lendemain et donc un manque de confiance en Dieu.

Alors hormis le fait que l'impôt puisse être très mal utilisé, il sert également à payer les soins hospitaliers, les services publiques, la voirie etc ... et donc ne pas s'en acquitter est une forme de spoliation envers l'intérêt général. Mais il est, selon moi et avant tout, un manque de confiance en Dieu et me mène vers ce verset en Matthieu 6 :
Et pourquoi vous inquiéter au sujet du vêtement? Considérez comment croissent les lis des champs: ils ne travaillent ni ne filent; cependant je vous dis que Salomon même, dans toute sa gloire, n'a pas été vêtu comme l'un d'eux. Si Dieu revêt ainsi l'herbe des champs, qui existe aujourd'hui et qui demain sera jetée au four, ne vous vêtira-t-il pas à plus forte raison, gens de peu de foi?…
Cordialement.
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. 2Tim 4:3-4

« La compréhension est la récompense de la foi. Ne cherche donc pas à comprendre pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas. » St Augustin

Trinité
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1476
Inscription : lun. 02 févr. 2015, 22:50
Conviction : catholique

Re: Frauder la douane sur de l'occasion

Message non lupar Trinité » mer. 19 juil. 2017, 13:13

Vous avez raison Christophe! :)
On se donne des alibis comme je le disais au début du fil! Néanmoins il est difficile de faire abstraction du faite,que la confiance que nous pouvons accorder à nos gouvernements quant à la gestion des biens, est toute relative ,même si comme vous le dites une part de nos impôtsprofite aux hôpitaux ,service sociaux allocations ect...
En partant de ce fait ,moralement on a souvent l'impression que l'argent que l'on peut dispenser autour de nous est certainement mieux utiliser que par nos gouvernements!
Mais ne faites pas attention ,c'est mon côté "Anar" qui ressort! :rire:

Avatar de l’utilisateur
Kerniou
Mater civitatis
Mater civitatis
Messages : 3397
Inscription : mer. 21 oct. 2009, 11:14
Localisation : Bretagne

Re: Frauder la douane sur de l'occasion

Message non lupar Kerniou » ven. 21 juil. 2017, 17:59

De toute façon, au regard de la loi, la fraude reste un délit et comme selon le vieil adage:
"Nul n'est sensé ignorer la loi"... Nous devons nous y conformer ...
Eh oui, comme César ne plaisante pas avec la "triche" ni avec l'infraction ... nous devons lui rendre ce qui est à lui et respecter les lois ...
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

Avatar de l’utilisateur
Christophe67
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1490
Inscription : dim. 08 juil. 2012, 11:56
Conviction : Catholique Romain
Localisation : Alsace

Re: Frauder la douane sur de l'occasion

Message non lupar Christophe67 » sam. 22 juil. 2017, 12:07

Bonjour Trinité,
En partant de ce fait ,moralement on a souvent l'impression que l'argent que l'on peut dispenser autour de nous est certainement mieux utiliser que par nos gouvernements!
En effet et cette pensée me traverse aussi l'esprit. J'ai cependant trouvé deux moyens de ne pas m'en formaliser et je me permets, en toute modestie j'espère, de les exposer :

1/ L'impôt versé est mon obligation civile mais également chrétienne. Mon devoir rempli, je ne suis pas directement responsable de la mauvaise utilisation qui en serait faite. Cette responsabilité ne peut incomber qu'à ceux qui en ont faits le choix, mais aussi, et comme le disent les Écritures : la main gauche doit ignorer ce que donne la main droite (je n'ai plus la référence du verset en tête).

2/ Pour éviter que tout l'argent soit mal utilisé, je verse certaines sommes à des associations de mon choix. Ainsi j'ai la certitude que 66%, voir 75% pour certaines, des sommes versées et déductibles de l'impôt seront mieux utilisées.

C'est une façon de procéder qui est un peu plus onéreuse que se contenter de payer l'impôt mais dont une bonne partie sera utilisée de façon plus charitable. Mais il faut, ne serait ce que parce que nous en profitons également (routes, écoles, services publics...) participer à l'effort collectif pour le bien commun. En tant que catholiques nous savons que sur terre aucune société humaine ne sera parfaite, contentons nous de l'améliorer au mieux ;)


Cordialement.
"Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables. 2Tim 4:3-4

« La compréhension est la récompense de la foi. Ne cherche donc pas à comprendre pour croire, mais crois afin de comprendre, parce que si vous ne croyez pas, vous ne comprendrez pas. » St Augustin


Revenir vers « Morale et Éthique »



Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invités