Fornication (rapports intimes avant le mariage)

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PaxetBonum
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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar PaxetBonum » mer. 20 juin 2018, 14:35

Je persiste à penser que le mariage représente quelque chose comme un appel ou un idéal. Et le fait d'être marié soi-même le cas échéant ne signifie en rien que la réalité soit conforme à l'idéal.
Bonjour Cinci,

Le mariage n'est pas un idéal, c'est un sacrement qui permet de d'obtenir les grâces afin sanctifier cet état de vie.
Oui il n'est pas condition suffisante pour être conforme à la volonté de Dieu, mais il est nécessaire pour se conformer à la loi du Seigneur.

Vous prenez le fait que certains collent l'étiquette de "fornication" sur certaines pratiques comme la condamnation de la personne.
pour ma part ce n'est pas le cas mais le soucis de rendre témoignage à la vérité est d'appeler un chat, un chat.
La Samaritaine l'a pris de plein fouet de la part de Notre Seigneur.
Mais cette étiquette elle ne l'a pas reçu comme une condamnation sans appel mais comme un appel à corriger sa vie (comme le 'va et ne pèche plus' de la femme adultère… preuve qu'elle péchait).
Faire croire à nos contemporains qu'ils n'y sont pour rien car se sont les circonstances, l'époque… qui les pousse à vivre ainsi, ce n'est pas les aider mais les condamner à la damnation en toute bonne conscience (cet enfer pavé de bonnes intentions de nos anciens).
Leur signifier que leur état de vie n'est pas conforme à la volonté du Seigneur, que cela a un nom et qu'ils sont appelés à changer, c'est certes peu politiquement correct mais c'est une œuvre de charité qui peut sauver.
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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar Alizee » mer. 20 juin 2018, 15:06

Cher aldebaran,

pardon, je n'avais pas vu votre question qui était de savoir pourquoi notre prêtre ne propose pas la confession aux couples en situation irrégulière avant leur mariage.

Je le pense, mais je n'en ai pas la certitude à ce jour. Quand je l'ai rencontré avant ma première communion (que j'ai donc faite adulte), il ne m'en a pas parlé. Trois hypothèses : soit il n'osait pas, soit il pensait que quelqu'un d'autre s'en était chargé, soit il pensait que j'étais suffisamment instruite pour avoir moi-même l'idée de me confesser avant. Je penche pour l'hypothèse 3. (en toute modéstie :oui: )


La pastorale aujourd'hui c'est souvent : en faire le minimum, être accueillant, ne parler que de l'amour de Dieu et ne pas aborder les sujets qui "fâchent", afin de ne pas faire fuir ceux qui viennent encore. Je pense que ce n'est pas ce qu'il convient. Il ne faut pas avoir peur d'exposer les exigences, ça peut faire mal de prendre une claque de vérité, ça peut faire fuir, mais ça peut aussi mettre en route et accélérer la progression sur un chemin de sainteté.

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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar Suliko » mer. 20 juin 2018, 15:41

Bonjour,

Je pense que si le prêtre ne suggère même plus aux fiancés vivant dans le péché de se confesser, c'est d'une part, parce qu'il ne croit plus qu'il en va du salut de ces personnes et que d'autre part, il est impossible de se confesser d'un péché que l'on ne regrette pas et avec lequel on ne compte pas rompre. Comment voulez-vous que des personnes qui n'ont pas la foi se confessent ?
Quant à la pastorale de l'accueil inconditionnel et du silence sur les exigences chrétiennes, on en voit les résultats depuis 50 ans, ce qui n'empêche apparemment pas la majorité du clergé de persévérer dans cette voie suicidaire.
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar aldebaran » mer. 20 juin 2018, 15:46

Chère Alizee,
merci pour votre réponse et votre franchise. Je pense globalement comme vous.

Sachant que la pastorale semble un exercice compliqué, trop de sévérité décourage, trop de mollesse corrompt.
J'imagine que ce devrait être un accompagnement "personnalisé" : chaque âme est différente, la prendre là où elle est, et la faire progresser, sans brusquer mais aussi sans mentir y compris par omission.
Oui compliqué, mais très noble tâche. J'admire ceux qui s'y consacrent et y parviennent.
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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar PaxetBonum » mer. 20 juin 2018, 15:51

Trois hypothèses
J'en rajoute une quatrième : il vous pensait exempte de tout péché…
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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar PaxetBonum » mer. 20 juin 2018, 15:58


ce devrait être un accompagnement "personnalisé" : chaque âme est différente, la prendre là où elle est, et la faire progresser, sans brusquer mais aussi sans mentir y compris par omission.
Tout est là.
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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar prodigal » mer. 20 juin 2018, 16:12

aldebaran
Sachant que la pastorale semble un exercice compliqué, trop de sévérité décourage, trop de mollesse corrompt.
J'imagine que ce devrait être un accompagnement "personnalisé" : chaque âme est différente, la prendre là où elle est, et la faire progresser, sans brusquer mais aussi sans mentir y compris par omission.
Oui compliqué, mais très noble tâche. J'admire ceux qui s'y consacrent et y parviennent.
Cher aldebaran,
je vous rejoins tout à fait sur ce bilan de notre discussion.
Vous m'avez fait remarquer à juste titre mon emploi maladroit du mot "pastorale", qui pouvait laisser croire que j'en voulais en quelque façon aux prêtres. Ce n'est absolument pas le cas, et j'ajouterai même, bien au contraire! Je vous remercie de me donner ainsi l'occasion de le préciser.
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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar aldebaran » mer. 20 juin 2018, 21:00

Tout est là.
Des paraphrases maladroites de l'enseignement de Notre Seigneur Jésus-Christ à ses apôtres, rapporté dans les visions de Maria Valtorta.
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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar aldebaran » mer. 20 juin 2018, 21:00

Cher Prodigal,
Ce fut un plaisir de discuter avec vous. A une autre fois, sur un autre sujet.
Heureux ceux qui sont doux, car ils hériteront la terre!

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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar Carolus » jeu. 21 juin 2018, 20:49

Suliko :

Quant à la pastorale de l'accueil inconditionnel et du silence sur les exigences chrétiennes, on en voit les résultats depuis 50 ans, ce qui n'empêche apparemment pas la majorité du clergé de persévérer dans cette voie suicidaire.
Prions, chère Suliko ! :(

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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar Pathos » ven. 22 juin 2018, 16:59

Je n'avais jamais bien fait attention aux paroles... c'est pas tout jeune :-D

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=I2CYxY1_JwA[/youtube]

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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar Trinité » ven. 22 juin 2018, 21:03

Je n'avais jamais bien fait attention aux paroles... c'est pas tout jeune :-D

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=I2CYxY1_JwA[/youtube]
Bien vu Pathos! :D
Tout à fait dans le cadre de la discussion! ;)

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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar Suliko » mer. 18 juil. 2018, 22:33

Mgr Gobilliard essaie de répondre à l'appel du Pape quand il appelle à intégrer les fragilités, en faisant un pari sur l'avenir des personnes intégrées. C'est quelqu'un de médiatique, qui sait parler au plus grand nombre, et qui est vraiment proche du terrain.

Il m'a personnellement accueillie quand j'ai fait ma demande de sacrements tout en étant en situation "irrégulière" car non mariée à l'Eglise, juste civilement depuis un certain nombre d'années. Il m'a clairement exposée le CEC et ses exigences, mais m'a laissée discerner en âme et conscience, en me disant que si je disais Oui, il dirait Oui à son tour. L'espérance étant posée que ma situation matrimoniale évolue si je rayonnais de l'amour du Christ dans mon entourage. Ce n'était pas gagné en 2017.
Mais comme quoi nos prières sont exaucées : je me marie en avril 19.
Bonjour,

Tout d'abord, veuillez m'excuser de réagir si tardivement à votre post. Il y a néanmoins quelque chose que je ne comprends pas, mais alors pas du tout, et qui me semble bien révélateur du catholicisme actuel : pourquoi donc attendre près d'un an pour vous marier religieusement ? C'est incompréhensible, et je pense véritablement que le clergé actuel ne croit dans sa majorité plus du tout que les relations hors mariage soient des péchés mortels... Si c'était le cas, il ne vous laisserait pas si longtemps vivre dans le péché - ou comme frère et sœur - alors que rien ne s'oppose à la régularisation de votre situation. Je ne comprendrais jamais à quoi servent ces préparations au mariage qui s'étendent sur de longs mois et dans lesquelles les sujets fondamentaux paraissent si peu ou si mal abordés...
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar Alizee » jeu. 19 juil. 2018, 12:47

C'est très simple Suliko. Pour se marier, il faut être deux... et mon conjoint n'était pas prêt du tout, n'étant pas croyant et ayant vu ma conversion d'un mauvais oeuil dans un premier temps.
Maintenant, je vous accorde qu'il aurait pu me dire : voyez d'abord pour une date de mariage, puis on voit ensuite pour les autres sacrements. Ce n'est pas la voie qu'il a empruntée. Et sa référence était très claire : Amoris Laetitia. Je sais que vous n'appréciez pas ce texte !

Concernant la préparation au mariage, je pense que la tendance actuelle est de devoir la transformer en catéchèse tout court, tellement il y a des personnes éloignées de la foi et de l'Eglise qui demandent tout de même un mariage religieux.
Si tout le monde était instruit, on pourrait l'abréger sans préjudice, vous avez raison. Mais ce n'est plus le cas, et les gens auraient beau jeu de demander l'annulation en cas de divorce, arguant qu'ils ne savaient pas ce à quoi ils s'engageaient.

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Re: Fornication (rapports intimes avant le mariage)

Message non lupar Suliko » jeu. 19 juil. 2018, 16:36

Bonjour Alizee,

Je vous avais écrit un assez long message, mais il a disparu... Je vais donc faire cours, par manque de temps : vous parlez d'autres sacrements à recevoir. Or, j'avais cru comprendre que votre mari était déjà baptisé, mais ma mémoire me joue peut-être des tours. A quoi faites-vous donc allusion ? A la confirmation ? A la confession ?
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."


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