Confession : ne pas assumer ses actes?

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etienne lorant
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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par etienne lorant » mer. 15 sept. 2010, 17:10

J'ai connu diverses difficultés à ce sujet. Notamment, ce qu'on m'a fait remarquer, c'est une tendance à me justifier. Non, se chercher une justification, ce n'est pas entrer tout à fait dans le pardon. Par contre, je connais l'histoire d'une "recommençante" qui éprouvait énormément de difficultés. Elle a fini par se rendre à une "cérémonie pénitentielle" (en groupe, qui n'existe plus aujourd'hui), mais voici qu'en cette occasion, elle se retrouve devant trois prêtres qui confessent tout à fait "dans les règles"... Son hésitation dure si longtemps que voici les confessions qui s'achèvent. Enfin, elle se lance mais arrivée auprès du seul prêtre qui restait, celui-ci lui dit : "Je dois visiter un malade cet urgent, cependant, j'ai vu comment vous souffriez de scrupules à venir vers moi, mais vous avez franchi le pas - je vous attends la semaine prochaine mais je vous donne tout de même l'absolution"... "Mais est-ce valide ?", demande la pénitente ? Si c'est le Seigneur qui me l'ordonne, oui et je vous dis pourquoi : vous avez fait la moitié du chemin, comme le fils prodigue, et son père n'est-il pas venu au devant de lui ? C'est la Miséricorde du Père qui rend tout possible"... Or, à peine avait-il commencé "Ego te absolvo", qu'elle fut saisie tout entière d'une joie si puissante qu'elle a "explosé" en sanglots. C'est que cet abbé m'a rapporté. Elle est revenue ensuite, sans hésitation. Le premier pas l'avait vraiment délivrée.
Dernière modification par etienne lorant le mer. 15 sept. 2010, 18:39, modifié 1 fois.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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MAELYS
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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par MAELYS » mer. 15 sept. 2010, 17:50

je commençais à désespérer vu le nombre de fois où mon message a été lu... ;) Merci à tout deux d'être intervenus , là je pars à la messe et ensuite réunion au presbytére, je tâcherai de venir faire un tour sur le forum ce soir pour vous répondre si je ne rentre pas trop tard.

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archi
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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par archi » mer. 15 sept. 2010, 19:28

Bonjour Maëlys.
MAELYS a écrit :Bonjour,

uen petite question qui me trotte dans la tête depuis quelques jours ! lors de la confession je ne suis pas à l'aise avec ce que l'on appelle l'énumération des péchés. Je ne sais pas comment vous vous y prenez mais en fait lorsque je me confesse je m'adresse directement au Seigneur en Lui disant par exemple "Seigneur je te demande pardon car..., Seigneur j'implore Ta Miséricorde....." mais je parviens pas à dire je m'accuse de telle ou telle chose...
L'important est de dire franchement au confesseur ce qu'on a fait. La façon dont vous tournez la chose vous regarde.
:s idem je préfére m'agenouiller pour me confesser tandisque que la plupart me disait rester assis et que ma position pouvait faire penser à une prosternation devant mon confesseur :zut:
Ils font ce qu'ils veulent et vous aussi. Lorsque le confessional ou l'endroit qui en tient lieu est disposé de façon à ce que le confesseur et le pénitent soient assis côte à côte, je comprends que s'agenouiller face au confesseur peut gêner. S'agenouiller sans être face à lui peut aussi être bizarre. Mais dans ce domaine vous faites ce qui vous semble bon, là aussi les gens du groupe peuvent donner un avis si vousleur en donnez l'occasion, mais ce que vous faites dans le confessional vous regarde également.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par muirgheal » jeu. 16 sept. 2010, 13:34

Bonjour Maelys,

Pour dire mes péchés, ça dépend vraiment d'une fois à l'autre. Une fois ce sera : Seigneur pardonnez-moi, j'ai péché contre vous ... et une autre fois ce sera : j'ai péché contre le Seigneur ...
L'important c'est que ça vienne du coeur. Et comme le dit le prêtre, il ne faut pas tomber dans la culpabilisation excessive, mais faire un bon examen de conscience, avec discernement.
On s'adresse directement au Christ, mais par son intermédiaire qui est le prêtre.

Pour l'attitude de la confession, dans ma paroisse, cela dépend si la confession se fait en privé ou lors d'une cérémonie pénitentielle de la communauté.
En "privé" : le prêtre s'assied et je m'assois à côté de lui pour énumérer mes péchés.
Lors de la cérémonie pénitentielle (communauté), le prêtre reste debout et je reste donc debout à côté de lui pour l'énumération de mes péchés.
Pour recevoir l'absolution, je me met dans un cas comme dans l'autre à genoux devant le prêtre.

Peut-être existe-t'il d'autres groupes de prières ? Ou vous suivez le conseil qu'on vous a donné : n'y aller que lorsque le prêtre est là ?

Cordialement,
Tu as frappé à la porte de mon cœur !
J'ai entendu ta voix et je t'ai ouvert.
Allume en mon cœur un grand feu de joie.

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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par Harfang » ven. 17 sept. 2010, 14:15

Je ne suis pas trop d'accord avec Griffon : pour moi, les formules sont importantes car elles instaurent un cadre, sans lequel on peut vite se perdre...
Il est bon d'en garder l'usage, qui donnent à notre démarche sont caractère religieux.

Personnellement, je suis dans les grandes lignes la manière de se confesser donnée dans mon missel.

Au début on dit : « Bénissez-moi, mon Père, parce que j'ai péché. »

Vient ensuite la récitation du Confiteor jusqu'à : ...« j'ai beaucoup péché, par pensées, par paroles, et par actions. »

Ensuite, dire à quand remonte la précédente confession, si on a reçu l'absolution et si l'on a accompli sa pénitence.

Puis vient l'accusation de ses péchés, qu'on peut faire précéder par « Je m'accuse... ».

Ajouter après sont accusation :

« Je m'accuse encore de tous les péchés que j'ai pu oublier, et de tous ceux de ma vie passée: j'en demande pardon à Dieu, et à vous, mon Père, pénitence et absolution si vous m'en jugez digne. »

Terminer alors la récitation du Confiteor : « ... C'est ma faute, c'est ma faute, c'est ma très grande faute... »

Après les conseils et la pénitence donnée par le confesseur, il faudra réciter l'acte de contrition avant ou pendant l'absolution.
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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par coeurderoy » ven. 17 sept. 2010, 17:24

Bonsoir Harfang,
c'est ce que j'ai fait aussi pendant de nombreuses années (et je pense que cela allait bien à mon état d'âme de l'époque). Aujourd'hui, je m'agenouille toujours mais, après une bonne préparation j'y vais d'une façon plus spontanée moins "sérieuse" - je veux dire sans trop m'en tenir à une liste que je réciterais de façon à "être débarrassé du fardeau" en me calant scrupuleusement sur un cérémonial, une étiquette... Il y a finalement bien des surprises dans ce sacrement : l'essentiel est d'être franc, contrit et de s'ouvrir entièrement à la grâce de Dieu. Ceci dit il est sûr qu'en cas de trouble ou de grave inquiétude un "schéma" minimum puisse rassurer...
Dernière modification par coeurderoy le ven. 17 sept. 2010, 22:02, modifié 1 fois.
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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par Griffon » ven. 17 sept. 2010, 18:41

Harfang a écrit :Je ne suis pas trop d'accord avec Griffon : pour moi, les formules sont importantes car elles instaurent un cadre, sans lequel on peut vite se perdre...
Il est bon d'en garder l'usage, qui donnent à notre démarche sont caractère religieux.
Faites comme bon vous semble, Harfang !
Si cela vous convient ainsi, faites-le.
Vous nous expliquez très bien combien ce cadre soutient votre démarche.
Or, c'est la démarche qui est importante.

L'erreur serait d'imposer aux autres la manière qui vous convient à vous.
Les âmes sont si différentes.
Il serait coupables de leur imposer des "fardeaux inutiles".

Cordialement,
Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par PaxetBonum » ven. 17 sept. 2010, 20:37

Il n'y a qu'une seule façon de se confesser : regretter ses péchés, en demander pardon au pied de la Croix.
Si j'étais miraculeusement transporté au pied de la Croix je m'agenouillerais immédiatement. Non, je m'allongerais la face contre terre de honte de voir les plaies que mes actes ont causés.

L'Eglise a fait placer des confessionnaux où il n'y a pas d'option : le prêtre est assis et le pénitent à genoux.
J'aurai du mal à me confesser face contre terre dans un confessionnal… donc je suis à genoux.
Pas devant le prêtre, mais au pied de la croix dont me viens le salut 'Père pardonne leur…"
Mais devant le prêtre car il agit in persona Christi

J'utilise le même genre de support que Harfang, cela me convient.
Mais je conviens que c'est un cadre et que si il me guide, l'important est dans l'inclinaison du cœur
Il y a 2 façons de retrouver la grâce : le sacrement de la confession et la contrition parfaite
Il "suffit" d'une contrition parfaite pour obtenir la grâce à nouveau !
Donc une bonne confession est terminée après sa préparation si elle conduit à la contrition parfaite
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par MAELYS » ven. 17 sept. 2010, 20:58

Griffon a écrit :Eh bien, Maelys, personne ne vous répond ?
Je me lance, et vous verrez, d'autres vont suivre.

Vous pouvez vous adresser directement au Seigneur. En fait, le prêtre est là "in persona Christi", impossible de s'adresser à Dieu en l'excluant. C'est du pareil au même.

Vous vous agenouillez. Moi pas. Et alors ?
Faites donc selon votre coeur.

Vous n'utilisez pas la formule "Je m'accuse de....", mais en listant vos péchés, faites-vous autre chose ? Croyez-vous que la confession est une affaire de formule ? Non ! Ce n'est pas de la magie.

Franchement, Maelys, à l'instar de Barnabé quand Jésus demande qu'on l'amène à Lui, jetez votre manteau et toutes ces vieilleries et allez librement vers votre Seigneur.
Vous êtes enfant de Dieu, sa fille bien-aimée,... et vous pensez que Dieu se préoccupe de ces bêtises. Ce qu'il recherche, c'est votre coeur, le coeur de cette enfant qu'il aime à en mourir.

Si vous ne vous sentez pas bien, si vous ne sentez pas que Jésus vous demande de rester dans ce groupe, ne vous forcez pas à le supporter. Ou bien allez-y uniquement quand vous savez que le prêtre y va, quitte à lui demander explicitement ses dates.
Soyez claire et franche, si cela s'avère nécessaire mais dites les choses le plus gentiment possible.

Etes-vous rassurée ?

Cordialement,

Griffon.

Bonsoir griffon,

je suis entiérement d'accord sur le fait que la confession n'est pas affaire de formules. j'ai toujours ouvert mon coeur a Dieu dans la simplicité , la confiance et la joie.

Que Dieu vous garde

virginie
Dernière modification par MAELYS le sam. 02 avr. 2011, 21:35, modifié 1 fois.

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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par MAELYS » ven. 17 sept. 2010, 21:03

etienne lorant a écrit :J'ai connu diverses difficultés à ce sujet. Notamment, ce qu'on m'a fait remarquer, c'est une tendance à me justifier. Non, se chercher une justification, ce n'est pas entrer tout à fait dans le pardon. Par contre, je connais l'histoire d'une "recommençante" qui éprouvait énormément de difficultés. Elle a fini par se rendre à une "cérémonie pénitentielle" (en groupe, qui n'existe plus aujourd'hui), mais voici qu'en cette occasion, elle se retrouve devant trois prêtres qui confessent tout à fait "dans les règles"... Son hésitation dure si longtemps que voici les confessions qui s'achèvent. Enfin, elle se lance mais arrivée auprès du seul prêtre qui restait, celui-ci lui dit : "Je dois visiter un malade cet urgent, cependant, j'ai vu comment vous souffriez de scrupules à venir vers moi, mais vous avez franchi le pas - je vous attends la semaine prochaine mais je vous donne tout de même l'absolution"... "Mais est-ce valide ?", demande la pénitente ? Si c'est le Seigneur qui me l'ordonne, oui et je vous dis pourquoi : vous avez fait la moitié du chemin, comme le fils prodigue, et son père n'est-il pas venu au devant de lui ? C'est la Miséricorde du Père qui rend tout possible"... Or, à peine avait-il commencé "Ego te absolvo", qu'elle fut saisie tout entière d'une joie si puissante qu'elle a "explosé" en sanglots. C'est que cet abbé m'a rapporté. Elle est revenue ensuite, sans hésitation. Le premier pas l'avait vraiment délivrée.
Bonsoir etienne lorent,

Merci pour votre témoignage ,il me touche vraiment de trés prés . je n'en dirai pas plus ce soir par manque de temps mais prendrai le temps nécessaire ce week end...
En union de priére

virginie

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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par MAELYS » ven. 17 sept. 2010, 21:08

archi a écrit :Bonjour Maëlys.
MAELYS a écrit :Bonjour,

uen petite question qui me trotte dans la tête depuis quelques jours ! lors de la confession je ne suis pas à l'aise avec ce que l'on appelle l'énumération des péchés. Je ne sais pas comment vous vous y prenez mais en fait lorsque je me confesse je m'adresse directement au Seigneur en Lui disant par exemple "Seigneur je te demande pardon car..., Seigneur j'implore Ta Miséricorde....." mais je parviens pas à dire je m'accuse de telle ou telle chose...
L'important est de dire franchement au confesseur ce qu'on a fait. La façon dont vous tournez la chose vous regarde.
:s idem je préfére m'agenouiller pour me confesser tandisque que la plupart me disait rester assis et que ma position pouvait faire penser à une prosternation devant mon confesseur :zut:
Ils font ce qu'ils veulent et vous aussi. Lorsque le confessional ou l'endroit qui en tient lieu est disposé de façon à ce que le confesseur et le pénitent soient assis côte à côte, je comprends que s'agenouiller face au confesseur peut gêner. S'agenouiller sans être face à lui peut aussi être bizarre. Mais dans ce domaine vous faites ce qui vous semble bon, là aussi les gens du groupe peuvent donner un avis si vousleur en donnez l'occasion, mais ce que vous faites dans le confessional vous regarde également.

In Xto,
archi.
Bonsoir archi,

je en me suis jamais confessée dans un confessionnal, je me demande d'ailleurs si ils sont toujours utilisés dans notre paroisse :?: tiens une question à poser la prochaine fois que je verrai mon directeur spirituel!!
jeme confesse toujours chez lui mais la disposition des lieux n'est pas tout à fait appropriée c'est pourquoi je ne préfére pas rester assise et puis vraiment je me sens bien à genoux sous le regard de Dieu :)

Bien entendu que les personnes du groupe peuvent donner leur avis, c'était d'ailleurs le but mais de là à juger c'est autre chose...

Merci pour votre intervention, que Dieu vous garde

Virginie

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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par MAELYS » ven. 17 sept. 2010, 21:13

Merci à tous pour vos témoignages, je n'ai pas répondu à tout le monde mais je suis vidée de toute énergie ce soir et vais donc laisser le pc pour aujourd'hui!!
bonne soirée tout le monde

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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par Manu metalleux catho » jeu. 23 sept. 2010, 12:11

muirgheal a écrit :Bonjour Maelys,

Et comme le dit le prêtre, il ne faut pas tomber dans la culpabilisation excessive, mais faire un bon examen de conscience, avec discernement.
Personnellement, j'avais tendance au début à tomber dans la culpabilisation. Prendre l'habitude de rendre Grâce, au début de ma confession, en rappelant tel moment où Dieu m'a donné de percevoir qu'Il était toujours présent pour moi, malgré mes péchés, m'a aidé à aborder l'énumération de ces derniers dans la confiance, et même parfois dans la joie d'être pardonné, à quitter la résignation un peu morbide avec laquelle je les récitais lors des premières fois.

Pour ce qui est de la position, les prêtres m'ont généralement invité à m'assoir au début du sacrement, et à m'agenouiller au moment de recevoir l'absolution.

J'ai également été invité à ne pas commencer directement par la confession, mais à lire un passage de la Bible que j'aurais préalablement choisi et médité, en rapport avec ce que j'ai à dire.

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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par etienne lorant » ven. 24 sept. 2010, 11:51

PaxetBonum a écrit :Il n'y a qu'une seule façon de se confesser : regretter ses péchés, en demander pardon au pied de la Croix.
Si j'étais miraculeusement transporté au pied de la Croix je m'agenouillerais immédiatement. Non, je m'allongerais la face contre terre de honte de voir les plaies que mes actes ont causés.

L'Eglise a fait placer des confessionnaux où il n'y a pas d'option : le prêtre est assis et le pénitent à genoux.
J'aurai du mal à me confesser face contre terre dans un confessionnal… donc je suis à genoux.
Pas devant le prêtre, mais au pied de la croix dont me viens le salut 'Père pardonne leur…"
Mais devant le prêtre car il agit in persona Christi

J'utilise le même genre de support que Harfang, cela me convient.
Mais je conviens que c'est un cadre et que si il me guide, l'important est dans l'inclinaison du cœur
Il y a 2 façons de retrouver la grâce : le sacrement de la confession et la contrition parfaite
Il "suffit" d'une contrition parfaite pour obtenir la grâce à nouveau !
Donc une bonne confession est terminée après sa préparation si elle conduit à la contrition parfaite

Juste un point de détail: la confession sera malade, si le pénitent, handicapé, ne peut s'agenouiller d'aucune façon - ma mère souffre de "gonarthrose" au point que l'on peut l'entendre - oui, l'entendre souffrir - chaque fois qu'elle arrive à se lever pour faire trois pas...
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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Re: Le sacrement de réconciliation

Message non lu par Griffon » ven. 24 sept. 2010, 14:20

PaxetBonum a écrit :Il y a 2 façons de retrouver la grâce : le sacrement de la confession et la contrition parfaite
Il "suffit" d'une contrition parfaite pour obtenir la grâce à nouveau !
Donc une bonne confession est terminée après sa préparation si elle conduit à la contrition parfaite

Bonjour PaxetBonum,

Permettez moi de revenir sur ce que vous écrivez là.
La contrition parfaite nous rétablit dans l'amitié de Dieu, mais c'est loin d'avoir le même effet que le sacrement.
En vous lisant, je me dis qu'on pourrait penser pouvoir s'abstenir de la confession.
C'est tout à fait impossible !

Avec le sacrement, les robinets de la grâce s'ouvre à nouveau tout grand, et notre âme en est toute nettoyée, au point que nous pouvons ressentir le bien qu'elle en a.
Beaucoup ont pu éprouver ainsi la sensation de libération après le sacrement.
Comme il arrive avec Jésus, il profite que nous fassions un petit pas pour nous combler à ras bord de ses bienfaits.

Le sacrement est indispensable pour vivre de la vie de Dieu.

Cordialement,

Griffon.
Jésus, j'ai confiance en Toi,
Jésus, je m'abandonne à Toi.
Mon bonheur est de vivre,
O Jésus, pour Te suivre.

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