Est-ce un péché ?

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Christophe67
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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar Christophe67 » jeu. 07 mai 2015, 9:23

Bonjour,


je vais être consensuel en disant que tout le monde est dans le vrai.

Mais en effet, même si personnellement je me suis très fortement écarté de la télévision, des films violents, d'horreurs, mauvais etc.... je trouve l'attitude pédagogique intéressante et responsable.

Le fait de répondre à un désir de votre fille, de lui faire plaisir en partageant un moment ensemble, de transformer un mal en bien en rebondissant sur ce film, comme outil pédagogique, pour un point sur la morale, une leçon de vie n'est pas un mal en soi.
Il a, à mes yeux, pour votre fille un aspect moins moralisateur, la morale se transformant en débat tout en gardant son aspect éducatif.
Alors certes, le cinéma de nos jours n'est pas bien brillant, mais partager un moment avec votre fille et lui enseigner, oserais-je dire évangéliser, au travers de ce film n'est pas un mal si grand.

Le mal serait probablement d'acquiescer à l'attitude du personnage, et s'en inspirer en tant que modèle. Et là il n'est pas impossible que ce film soit nocif pour un adolescent, à la recherche d'un exemple permissif, qui irait le voir sans un parent, et par pure bêtise d'adolescent irait jusqu'à la surenchère.
En tant que parent, utiliser ce film à des fins éducatives, peut être intéressant pour aborder des sujets, attitudes, situations qui pourraient être plus difficiles d'aborder.

A titre personnel je n'irai pas le voir, mais si je me repositionne dans la période pré-ado ou ado de ma fille, par exemple, il ne serait pas impossible que j'y vois un moyen, et non un but.

Et si j'extrapole, il n'est pas impossible que votre fille, ayant eu cet échange avec vous, puisse attirer l'attention de ses camarades sur des points que, eux, n'ont pas eu la chance de partager avec leurs parents.


Cordialement.
"C’est pourquoi j’accepte de grand cœur pour le Christ les faiblesses, les insultes, les contraintes, les persécutions et les situations angoissantes. Car, lorsque je suis faible, c’est alors que je suis fort. 2Co 12:10

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Christophe67
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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar Christophe67 » jeu. 07 mai 2015, 11:12

L'interdiction radicale peut entraîner leur incompréhension et leur rejet.
Tout à fait, et c'est en cela que je trouve intéressant d'utiliser un mal pour le transformer en bien.

L'interdiction pourrait inciter à la désobéissance, à la révolte, au mensonge tout en ayant accès à ce film (au cinéma en secret, en téléchargeant, en sortie vidéo, sous le manteau).
Au final le fruit serait pire que le remède.
L'approche positive, à but éducatif, me fait penser que l'emprise du mal est amoindrie, et qu'il peut se transformer en bien, au plus grand dam de celui qui inspire ce mal.


Cordialement.
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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar PaxetBonum » ven. 08 mai 2015, 9:33

A vrai dire des films immoraux j'en ai ingurgités malheureusement beaucoup.
Mais souvent sans en avoir conscience de prime abord.
Je ne connais pas le film en question, mais vu ce que vous en dites aller le voir c'est déjà cautionner le mépris, la vulgarité.
Dans le doute abstiens-toi disait la sagesse de nos anciens.
A mon avis il y a bien d'autres films à aller voir que ce… ce… tas d'immondices.

Il ne me semble pas que ce film puisse ouvrir au moindre beau, au moindre bien…
Pax et Bonum !
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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar Fée Violine » ven. 08 mai 2015, 19:09

Le hors sujet a été mis dans un fil à part, "Disney satanique?"

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françois67
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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar françois67 » dim. 17 mai 2015, 18:12

J'ai lu l'avis d'un théologien catholique sur quels films il était permis de voir.

Sa réponse a été que l'on se doit d'éviter les films (ou autres œuvres) qui nous font risquer (de manière probable) de commettre un péché grave: donc si un film, vous le savez en connaissant par vous-même, en votre for intérieur, vos penchants mauvais, risque probablement de vous faire avoir des pensées lubriques auxquelles vous consentirez, par exemple, il faut absolument l'éviter. Cela s'appelle une "occasion de péché proche". Sinon, il n'est pas interdit de le voir, à moins que, ce faisant, vous ne conduisiez quelqu'un d'autre au péché justement.

Néanmoins, dans le cas où il s'agirait de voyeurisme, c'est-à-dire que l'intimité de quelqu'un a été violée contre son gré, c'est un autre problème qui se pose. Mais je ne connais pas suffisamment le film.

Maintenant, il est certain qu'on ne peut pas éviter tout film ou toute oeuvre qui comporterait des éléments problématiques moralement parlant. D'ailleurs, il y a quelques années, un jury s'est rassemblé au Vatican (de manière officiellement soutenue par l'Eglise) afin de sélectionner dans trois catégories quinze films considérés comme les meilleurs de tous les temps dans certains domaines. Le vainqueur de l'une de ces trois catégories est Andreï Roublev de Tarkovsky, un véritable chef-d'oeuvre. Pour l'avoir vu, je peux vous dire qu'il y a une scène de nudité et de quasi-blasphème (celui-ci n'est pas montré comme bon mais comme une épreuve que le moine Andreï doit affronter).

Pour connaître les éléments moralement problématiques dans un film, je vous conseille de consulter ce site de la Conférence des évêques américains qui les classe selon leur contenu, et pour chacun cite les éléments qui peuvent être troublants moralement. Bien sûr, il faut trouver le nom du film en anglais.
http://www.catholicnews.com/movies.htm

Un autre spécialiste de morale catholique a dit qu'à partir d'un certain degré de perversion, il était condamnable de voir un film. Mais cette limite est bien sûr floue. De toute façon, il n'existe pas de position officielle et moralement contraignante (dans le sens d'une inscription au Magistère) de l'Eglise là-dessus. Il n'y a pas un index des films et oeuvres interdites. Même sur le site que je vous recommande, il ne s'agit que des avis des critiques-experts. D'ailleurs, même un film moralement répugnant peut m'être profitable, si j'en tire les bons enseignements (et si je ne me place pas en situation d'occasion de péché proche, qui est un péché grave d'après le Magistère, c'est-à-dire l'enseignement officiel de l'Eglise).

En vous souhaitant bonne chance pour pouvoir discerner, sachant qu'il vous faudra batailler pour ne tomber ni dans le laxisme ni dans la scrupulosité et en espérant bien m'être fait comprendre car ces sujets de morale sont un terrain glissant,

Respectueusement,

FR67.

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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar Fée Violine » dim. 17 mai 2015, 18:27

Dans ma jeunesse (années 1960, 1970), l'Église donnait son avis sur tous les films qui sortaient, c'était affiché chaque semaine à l'église. Dans ma paroisse, c'est ma mère qui écrivait cette feuille chaque semaine et souvent c'est moi qui la portais à l'église. Il me semble que ma mère prenait les infos dans "Télérama", qui à l'époque était encore une revue catholique, fondée en 1950 par les dominicains pour publier les programmes de radio et de cinéma (la revue s'appelait alors "Radio Cinéma"). Chaque film était classé en fonction de son intérêt moral et aussi esthétique je suppose, les mauvais films étant classés "ne pas voir".

J'ai trouvé un site qui parle de ça:
http://www.sciencespo.fr/bibliotheque/s ... index.html
Cotes morales attribuées en France en 1950 par la Centrale catholique du cinéma :
- 3 (enfants même non accompagnés)
- 3bis (familles)
- 4 (adultes)
- 4a (adultes avertis)
- 4bis (à déconseiller)
- 5 (à proscrire : par discipline chrétienne, il est demandé de s'abstenir de voir ce film).

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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar Lys_Sul » lun. 18 mai 2015, 0:57

Quid pour les series tv?
L’esprit est à soi-même sa propre demeure ; il peut faire en soi un Ciel de l’Enfer, un Enfer du Ciel.

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françois67
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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar françois67 » lun. 18 mai 2015, 21:58

Fée Violine,

Mais cette revue n'avait pas prétention à être moralement contraignante je suppose. Maintenant, il est vrai que de disposer d'un avertissement quant à d'éventuels éléments problématiques, c'est utile, surtout pour les personnes sensibles et celles qui pourraient être conduites au péché.

Quant aux séries, la règle fondamentale, éviter de regarder ce qui me placerait dans une occasion de péché proche est un impératif. Maintenant, cet aspect est tout à fait personnel, chacun connaît au mieux sa conscience: pour certains, des éléments assez banaux peuvent conduire de manière probable au péché grave, alors que d'autres sont bien plus résistants à la tentation.
Après, certains peuvent dire qu'au-delà d'un certain point, un contenu trop offensant moralement peut interdire de voir un film ou une série. En tout cas, il n'y a pas d'enseignement officiel contraignant moralement de l'Eglise en la matière à ma connaissance. Il n'y a que des avis d'experts en morale. A mon humble avis, c'est la même chose que pour les livres: s'il est fortement déconseillé, on peut, si on est estime en âme et conscience avoir le discernement nécessaire, lire le Da Vinci Code par exemple, ne serait-ce que pour pouvoir mieux le critiquer et mieux se rendre compte du caractère fallacieux de l'ouvrage.
Par contre, consulter des oeuvres pornographiques est clairement interdit.

Respectueusement,

FR67.
Avertissement: j'ai sur ce forum peut-être exprimé des avis contraires à la position de l'Église, et /ou de sa sainte Tradition, et/ou à l'avis qui se doit d'être celui d'un vrai chrétien catholique: ne me prenez donc en RÉFÉRENCE POUR RIEN. Ne soyez pas victimes de scandale. Que mon exemple soit rejeté et en aucun cas suivi. Si vous trouvez un endroit où une de mes interventions serait au moins douteuse, si ce n'est pire, faites-en moi part, notamment par mp. Je m'excuse profondément.

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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar Fée Violine » lun. 18 mai 2015, 22:10

Bien entendu, les avis de l'Église sur les films ou les livres ne sont pas contraignants, ils sont juste destinés à éclairer les personnes, qui après sont libres de faire ce qu'elles veulent, en suivant leur conscience.
Lire Da Vinci code n'est pas un péché, c'est juste un roman policier moyennement intéressant. Ce qui est un péché, peut-être, c'est de croire que ce roman dit une vérité historique. Si on le lit juste pour se distraire, il n'y a pas de mal. Mais pour la pornographie, c'est évidemment nuisible pour tout le monde et dans tous les cas. Je travaillais il y a quelque temps chez un monsieur accro à ce genre de trucs, sa maison était pleine d'affiches, de livres et de CD que j'évitais soigneusement mais parfois je tombais dessus, beurk ! Ces images sont répugnantes, agressives et humiliantes pour une femme (ce monsieur aurait pu avoir la décence de les planquer quand je venais faire le ménage chez lui).

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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar Héraclius » lun. 18 mai 2015, 22:36

Quid pour les series tv?
Je dois avouer que j'ai des moi-même des doutes à ce sujet. Je suis assez fan de Games of Thrones, mais bon... On peut pas dire que ce soit une oeuvre très chrétienne. :(
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar michel88 » mar. 19 mai 2015, 15:33

Je suis allé voir le film en question (qui a lancé ce topic) ce week-end avec ma famille, parce qu'aucun autre film ne m'attirait (il n'y avait que des films violents, ou des comédies ratées ...)
J'avoue avoir beaucoup ri. Il n'est finalement pas vulgaire (je n'ai retenu aucun mot grossier) et plutôt bien fait. Il faut voir ça uniquement comme un film drôle, pas comme "immoral" car il ne s'agit que d'une fille qui rêve d'une vie merveilleuse et qui se décide de conquérir le prince Harry en affrontant les obstacles (qui sont souvent des gens) pour y arriver. Certes, le côté "caméra-cachée" montre que les scènes se sont vraiment passées mais ce n'est pas si grave.
Je suis le premier à ne pas tolérer la méchanceté gratuite, mais là, c'est tellement "gros" que c'est ça qui est risible.

Quoi qu'il en soit, c'est beaucoup mieux moralement que ces séries ou films horribles qui sont violents, qui n'apportent rien de bon à l'esprit et que je m'interdit.
Soyez fier de ce que vous êtes !

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Re: Aller voir un film immoral, un péché ?

Message non lupar Lys_Sul » mer. 20 mai 2015, 1:39

Quid pour les series tv?
Je dois avouer que j'ai des moi-même des doutes à ce sujet. Je suis assez fan de Games of Thrones, mais bon... On peut pas dire que ce soit une oeuvre très chrétienne. :(
Je préfère True detective, Fargo ou The Knick, faut savoir faire la part des choses.
L’esprit est à soi-même sa propre demeure ; il peut faire en soi un Ciel de l’Enfer, un Enfer du Ciel.

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