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Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : dim. 26 oct. 2014, 10:58
par PaxetBonum
Eh oui je rejoint Francis Michel à 100 % et merci à lui pour son message éclairant .

[***]
Sauf erreur je ne pense qu'à aucun moment FrancisMichel ne défende la masturbation, l'homosexualité, les couples divorcés…
Si Dieu est Dieu, si Jésus est Dieu, il ne peut ni se tromper ni nous tromper.
Son enseignement est véridique et le travestir pour s'adapter à une époque serait une trahison de la part de l'Eglise.
Ne pas condamner le péché de peur d'effrayer le pécheur n'est pas salutaire, c'est comme lui dire 'crois et pèche autant que tu voudras le péché n'est pas grave'
Autant lui accrocher une meule au cou et le jeter dans le fleuve…
La condamnation du péché doit être ferme et sans appel.
Le pécheur lui étant capable de conversion pourra ainsi trouver le Chemin de salut, de Paix et de Joie.
Comme le dis FrancisMichel : une culpabilité légitime car on a offensé Dieu, mais pas de désespoir car tout est possible par Dieu.

Les gens qui se tournent vers le bouddhisme sont comme ceux qui veulent supprimer l'orthographe du français pour qu'il n'y ait plus de fautes d'orthographes. Ils cherchent la voie qui répond sans trop de contraintes à leur vie qu'ils n'ont pas trop envie de bousculer.
Mais la porte est étroite et les élus peu nombreux…
La conversion est un bouleversement profond intérieur qui appelle à la sainteté.

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : dim. 26 oct. 2014, 14:04
par PaxetBonum
Merci témoin pour ce témoignage franc et courageux.
Et vous avez raison de souligner qu'à l'ombre de la Croix la masturbation n'est jamais anodine dans le flot de perversité sur lequel elle vogue, un crime en engendrant un autre.
Il n'y a que le père du mensonge pour faire croire que ce n'est pas un péché aliénant.

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : dim. 26 oct. 2014, 16:10
par michel88
[Suppression de propos injurieux]Veuillez respecter vos interlocuteurs.

Je dénonce vos paroles et votre façon d'aborder la religion catholique pour les adolescents de notre génération.
C'est à cause de personnes (froides et incapables d'aider et d'écouter) [...] que, chaque année, des millions de croyants qui font des "péchés" comme celui-ci se suicident, car ils n'ont pas été guidés et accompagnés correctement.

[Vous n'êtes pas ici pour juger qui que ce soit].

En revanche, je remercie FrancisMichel pour son courage et sa vision très belle et très rassurante de l'église catholique.

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : dim. 26 oct. 2014, 17:53
par antoine75
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Selon la citation, n'est il pas préférable de se faire eunuque, de se faire castrer, pour éviter le péché de masturbation et ne pas aller dans la géhenne ?

simple réflexion ...

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : dim. 26 oct. 2014, 20:13
par Héraclius
Mais une approche n'empêche pas l'autre, bon sang ! On peut être doux avec le pécheur, et condamner fermement son péché sans tomber dans une culpabilisation excessive !

On peut assumer que le péché de masturbation est grave, très mauvais, et pour autant être plein de compassion avec celui qui y succombe. Nous sommes tous pécheurs, et dans chaque cas c'est grave. Mais dans chaque cas, la miséricorde de Dieu et des hommes reste ouverte.
des millions de croyants qui font des "péchés" comme celui-ci se suicident, car ils n'ont pas été guidés et accompagnés correctement.
Des millions ? :sonne:

J'en doute un peu.
Selon la citation, n'est il pas préférable de se faire eunuque, de se faire castrer, pour éviter le péché de masturbation et ne pas aller dans la géhenne ?
C'est ce qu'a fait Origène. Il l'a regretté plus tard, puisqu'il s'agit d'une castration "spirituelle" et non matérielle, une incitation au célibat.


Héraclius -

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : dim. 26 oct. 2014, 20:42
par antoine75
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Origène fait surement parti de ceux qui se sont rendus tels eux mêmes à cause du royaume des cieux, si j'ai ben compris cette extrait de la bible.

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : dim. 26 oct. 2014, 22:21
par Héraclius
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Origène fait surement parti de ceux qui se sont rendus tels eux mêmes à cause du royaume des cieux, si j'ai ben compris cette extrait de la bible.
En quelque sorte. Mais l'interprétation matérielle, littérale qu'il en a fait était mauvaise ; les moines sont eunuques pour le Royaume, sans pour autant être castrés. C'est ça, le commandement du Christ.

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : lun. 27 oct. 2014, 23:14
par RalphLG
Ce qui aide également pour combattre ces mauvaises passions, en plus de la prière (du coeur en particulier), ce sont les pénitences : manger moins, dormir sur le sol, se réveiller de bonne heure, douche froide etc... et la psalmodie.
Je suis assez d'accord ... «aide-toi, le ciel t'aidra» pour reprendre l'adage.
- - - -
Je ne pense pas qu'une seule personne du forum désire pousser des adolescents au suicide. Le jeune auteur du sujet a évidemment du courage d'exposer son cas (tout de même sous couvert d'anonymat ... à moins que JojoWolf soit son vrai nom). D'après son témoignage, le fait de se masturber lui pose un problème de conscience : ce qui est plutôt bon signe, cela tend à prouver une certaine maturité spirituelle.
Maintenant, je me demande si le fait d'exposer chacun son vécu et ses expériences malsaines ne risque pas de le déculpabiliser.
J'ai d'abord trouvé les interventions de PaxetBonum trop radicales, mais à mon avis, il a raison.

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : mar. 28 oct. 2014, 12:01
par michel88
Vos réponses et vos propos me choquent un peu.
Si réellement l'enfer existe, j'en connais qui risquent fort d'y laisser des plumes ...

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : mar. 28 oct. 2014, 12:07
par Héraclius
Si réellement l'enfer existe
En doutez-vous ?

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : mar. 28 oct. 2014, 12:24
par michel88
Oui, car après tout, personne ne le sait vraiment ...
Je viens de relire le livre très connu du Dr Raymond Moody "La vie après la vie" et j'y ai trouvé espérance et réconfort.
C'est un recueil formidable de témoignages de personnes qui ne se connaissent pas et ne se sont jamais rencontrées mais qui donnent toutes la même image de la vie après la mort. Il ne parle pas d'enfer ...
Comme je suis quelqu'un de très terre à terre, l'existance de l'enfer me semble très difficile à imaginer.
Pour autant, cela ne m'empêche pas du tout d'être chrétien !

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : mar. 28 oct. 2014, 14:00
par Invité
Bonjour

Pour répondre à michel88 :

Les expériences type NDE ou EMI ne sont pas vécues de la même façon pour tous.

Je vous suggère de vous intéresser aux expériences de mort imminente négatives. Les personnes qui en sont revenues parlent clairement d'enfer.

Bien fraternellement.

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : mar. 28 oct. 2014, 17:46
par michel88
Je ne suis pas d'accord avec vous mais il me semble que chaque homme doit pouvoir avoir la liberté de construire lui-même son image de l'au-delà car même entre eux, les croyants établissent diverses représentations de l'enfer, du paradis ... Il n'y a pas un enfer et un paradis, il y a plusieurs visions de l'enfer et plusieurs visions du paradis...

Je trouve choquant votre façon de poser ces questions, comme si vous me preniez de haut ...

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : mar. 28 oct. 2014, 18:12
par Héraclius
Je ne suis pas d'accord avec vous mais il me semble que chaque homme doit pouvoir avoir la liberté de construire lui-même son image de l'au-delà car même entre eux, les croyants établissent diverses représentations de l'enfer, du paradis ... Il n'y a pas un enfer et un paradis, il y a plusieurs visions de l'enfer et plusieurs visions du paradis...
Dans la pensée catholique, il y a quand même cette idée qu'il y a une tradition infallible d'interprétation de la révélation. Celle ci est commune, au contraire de cetains mouvements protestants. Vous en pensez quoi ?

Re: Masturbation "de temps en temps" ?

Publié : lun. 03 nov. 2014, 21:17
par PaxetBonum
Vos réponses et vos propos me choquent un peu.
Si réellement l'enfer existe, j'en connais qui risquent fort d'y laisser des plumes ...

Vous doutez de l'enfer… alors je comprends la mépris que je peux vous inspirer par mes interventions.
Quand un pécheur demande de l'aide, il faut penser à son salut, au risque qu'il finisse ses jours en enfer.
Le soutenir dans son combat contre le péché pour le salut de son âme.
Si il n'y a pas d'enfer, la masturbation n'a plus pour lui que le risque de le rendre psychodépendant, le péché n'existe plus.

Dieu existe-t-il selon vous ?