Polémique autour du Téléthon

[La Rochejaquelein]

Sans compter les sponsorts^^

[Boris]

Je n'ai pas encore lu Paulette mais j'ai aperçu une chose qu'il faut contredire :
- la Charité est une vertue théologale (avec la Foi et l'Espérance), pas la justice.

Donc, il ne faut pas préférer la charité à la justice. A la rigueur les 2 vont de paires.

[Christian]

Je n'ai pas encore lu Paulette mais j'ai aperçu une chose qu'il faut contredire :
- la Charité est une vertue théologale (avec la Foi et l'Espérance), pas la justice.

La ‘justice’ dont parle Paulette est un trucoïde über-bizarre, une construction artificielle, qui usurpe son nom à la justice en la qualifiant de ‘sociale’.

La Justice est une grande vertu, une aspiration de tous les êtres humains. La ‘justice sociale’ est seulement un ‘piège à c’ de politiciens à la pêche aux voix.

Christian

PS. Je m'aperçois que Paulette en est seulement à son deuxième message et voilà que je l'agresse sauvagement. Désolé.




[align=center]Tout gouvernement qui prend à Pierre pour donner à Paul s’assurera le soutien de Paul.[/align]

[Boris]

Maintenant, j'ai lu le message de Paulette.

Reprenons rapidement :
- dans son paragraphe 1.2 sur l'exception, Paulette reprend à raison ce que j'ai essayé de dire : une association telle que le l'AFM ne doit pas être aux commandes des décisions sur la recherche ! Or tout le problème vient de là : Paulette souligne avec une force factuelle que l'AFM ne se bat que pour sa chapelle et comme l'AFM est très riche, cette association fait la pluie et le beau temps en matière de recherche sanitaire.

On voit bien qu'au delà du problème soulevé par l'Eglise sur l'utilisation de bébés comme matériaux de recherche, il y a également un conflit éthique encore autre : des intêrets privés dirigent la politique sanitaire (autrement dit le bien commun). Or par définition intêrets privés et bien commun ne sont que rarement compatible à court terme.

Je voudrais revenir sur ce que j'ai dit sur la charité : en fait Paulette demande une Charité qui soit juste. Il me semble que cela ne contredit pas le principe chrétien de la Charité, au contraire.

Ainsi Paulette donne une nouvelle dimension à notre discussion : en plus du problème de la recherche éthique, il y a derrière le téléthon un problème d'éthique de la politique sur la recherche.

On se rend bien compte que l'Etat n'ayant jamais lever le petit doigt en cette matière a permis à des associations et entreprises de prendre le pouvoir et de régir la société de la recherche dans le sens de leurs intêrets uniquement.

Nous sommes comme d'habitude confrontés au malmaise de la société ultra matérialiste (= Laïcisite) qui ne sait pas quoi faire des personnes non productives et/ou dont la vue la dérange.

[Christian]

une association telle que le l'AFM ne doit pas être aux commandes des décisions sur la recherche ! Or tout le problème vient de là : Paulette souligne avec une force factuelle que l'AFM ne se bat que pour sa chapelle et comme l'AFM est très riche, cette association fait la pluie et le beau temps en matière de recherche sanitaire.

On voit bien qu'au delà du problème soulevé par l'Eglise sur l'utilisation de bébés comme matériaux de recherche, il y a également un conflit éthique encore autre : des intêrets privés dirigent la politique sanitaire (autrement dit le bien commun). Or par définition intêrets privés et bien commun ne sont que rarement compatible à court terme.

l'Etat n'ayant jamais lever le petit doigt en cette matière a permis à des associations et entreprises de prendre le pouvoir et de régir la société de la recherche dans le sens de leurs intêrets uniquement.

Votre naïveté est tellement touchante, mon cher Boris, je m’en veux presque de vous désillusionner. Mais les hommes de l’Etat, tout comme vous et moi, et les gens de l’AFM, et les chercheurs, ont leurs propres intérêts. D’où tirez-vous que par une prodigieuse métamorphose, on deviendrait saint en devenant fonctionnaire ?

Les hommes de l’Etat ne poursuivent pas plus le bien commun que les actionnaires et les employés de Carrefour (au moins ces derniers ont-ils l’honnêteté de ne pas le prétendre).

Si l’on parle de morale et d’honnêteté, il me semble que l’argent que des gens vous ont confié volontairement, sans contrainte, l’argent qu’ils ont choisi de vous donner plutôt que de le dépenser, cet argent là est propre. Si des milliers ou des millions de gens se sont privés pour que vous effectuiez une recherche médicale, vous pouvez en être fier. (A vous d’accorder votre pratique au respect de la vie humaine, etc.).

Je ne vois pas, en revanche, quelle valeur morale on peut attacher à quelque utilisation que ce soit de l’argent, lorsqu’il faut menacer les gens de la prison pour qu’ils vous l’apportent. Expliquez-moi.

Que les écailles tombent de vos yeux. :blink:

Christian



[align=center][/align]

[Boris]

Ce n'est pas en baissant les bras que l'on avance !

Au contraire, la démarche de Paulette permet de mettre le doigt sur un point : la république (qui plus est laïc) n'est pas capable d'assurer le repsect de la Morale et par conséquent du bien commun demandé par l'Eglise.

Il faut donc porter haut et fort ce second débat.

Considérer que de toute manière c'et perdu d'avance n'est pas une attitude chrétienne. Au contraire.

[FMD]

[align=justify]Bonsoir Christian,

La ‘justice sociale’ est seulement un ‘piège à c’ de politiciens à la pêche aux voix.

Je ne crois pas que les Souverains Pontifes s'adonnent à la « pêche aux voix », et pourtant:

En effet, outre la justice commutative, il y a aussi la justice sociale, qui impose des devoirs auxquels patrons et ouvriers n'ont pas le droit de se soustraire. C'est précisément la fonction de la justice sociale d'imposer aux membres de la communauté tout ce qui est nécessaire au bien commun.

PaX
Franck[/align]

[FMD]

[align=justify]Bonsoir,

ZATAZ rapporte une information intéressante: des sectateurs du Téléthon n'ont rien trouvé de mieux à faire que de pirater un site catholique, probablement au cas où nous n'aurions pas encore compris leur degré d'obscurantisme. Le criminel en question affirme que le site concerné n'a pas été endommagé, or à l'heure actuelle il n'est rétabli que partiellement du fait de dommages manifestes. Espérons que l'auteur de cet acte soit appréhendé et qu'il paye pour son atteinte inacceptable au bien d'autrui et par extension, à la liberté d'expression.

PaX
Franck[/align]

[JeanValjean]

Revoltant !

Mais revelateur...

[JeanValjean]

Controverse sur Telethon :

- malentendu, espoir, ou part visible d'iceberg dangereux pour humanité + libertés democratiques ?

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Les questions se multiplient sur l'acharnement de quelques uns d'exiger de la societe des flots d'argent incontrolé par mattraquage mediatique afin d'imposer manipulations genetiques d'embryons humains et meme de commencer des "Tests genetiques" massives, souvent dangereux, sur etres humains, (dont certains ont deja ete gravement handicapes ou meme tues, en Angleterre ou aux USA).

Curieusement, ils ne parlent pas, presque pas, des maladies qui handicappent ou tuent la plupart des personnes humaines : les maladies cardiovasculaires, et bien d' autres ! Pourquoi ?

Par contre, ils focalisent seulement sur quelques maladies "rares", qui, normalement, n'affectent qu'une infiniment petite portion de la population dans l'histoire de l'humanite :

- Surtout autour du cerveau ou du systeme immunitaire : La ou il y a, etonamment, ces dernieres annees, quelques recrudescences ou aggravations suspectes. (P.ex. en provenance d Angleterre, la ou les manipulations genetiques dangereuses sont notoirement les plus excessives : comp. Creutzfeld Jacob "nouvelle", "vache folle", etc. - toutes autour du cerveau. Ou contre le systeme immunitaire : HIV-AIDS, SARS - sortie d' un labo irresponsable autour de Hong Kong, comme il fut prouvé, etc).

Meme pour le cancer, (maladie aussi etonamment plus grave aujourd'hui que dans n'importe quelle autre epoque de l'Histoire humaine), malgre plusieurs millions d'argent deja donnes pendant plusieurs annees, il est devenu evident qu'ils ont ete engloutis en pretendues "recherches" sans resultats notables, ni aucune amelioration importante : La sante humaine restant encore menacee comme si rien d'essentiel n'aurait ete fait, n'ayant aucun progres notable a citer. (Pour ne pas parler de quelques officines qui ont notoirement abuse, provoquant meme des scandales)...

Pourtant, des vrais scientifiques, comme Pasteur, (entre plusieurs autres examples), avait reussi d' inventer un vaccin efficace, sans un tel mattraquage mediatique de "Telethon", ni argent massivement englouti, dieu sait par qui et pour quoi faire..

Car, en outre, on demande aux Medias de mattraquer la population d'une maniere souvent grossiere, pour payer des grosses sommes d'argent a des gens que, le plus souvent, on ne connait meme pas, pour financer quelques operations, dans quelques domaines qui recelent non seulement des promesses possibles, mais aussi des dangers notoires de graves abus possibles contre les etres humains pris comme cobayes et contre l'humanité toute entiere, sans meme savoir, a temps utile, ou ira le pouvoir que donnera tout cet argent, et comment evitera-t-on tout risque d'abus. ..

Pourquoi ne pas dire aux gens ou ira tout cet argent qu'on demande, pour quelles recherches concretes on le demande, et (surtout) comment, et par qui, avec quelle transparence par rapport aux donneurs, aux citoyens, et a la societe toute entiere, un controle democratique efficace pourra etre exerce pour eviter tout risque de graves abus ?

L' opacite, l' a-peu-pres, l' apres-coup, le fait accomplit, et autres manoeuvres obscures, y compris souvent des menaces contre la liberte d'expression (meme contre l'Eglise : imaginez, donc, ce qui pourrait se passer contre les libertes de simples citoyens critiques, avec n'importe quel pretexte !), manifestement desserve les desseins de ceux qui s'acharnent d'imposer, a tout prix, meme des manipulations genetiques dangereuses.

S il y aurait des vrais scientifiques, ils seraient les meilleurs alliés des gens qui s'interessent des potentialites positives dans le vaste domaine des toutes les sciences, y compris de la vie, mais mettent en garde pour eviter des graves risques de deviations ou abus dans certains cas manifestement dangereux pour l'humanite toute entiere, par irresponsabilite et/ou au service d'interets occultes.

Par contre, une approche strictement technocratique, manipulatrice, arbitraire, abusive et oppressive contre la liberte democratique de debat critique reel, ne faira qu'aggraver les soupcons qui ont deja commence de surgir dans divers sections du peuple. Comme la multiplication d'examples d'initiatives populaires dans plusieurs pays (pas seulement en France, mais aussi en Europe jusqu'aux USA) le prouve.

Alors, aurons nous des vrais scientifiques, avec une reelle noble ambition de servir l' interer general du peuple et de l' humanite tout entiere, au centre d'une societe democratique developpee ? Ou seulement quelques technocrates egoistes, cachant quelque chose derriere un obscurantisme moyenageux, une grossiere manipulation mass-mediatique, imposant une "version unique" par quelques laquais, mais oppression contre les personnes critiques et menaces contre la liberte de debat democratique, critique et serieux ?

Seuls les faits, dans l'avenir proche, le prouveront...

[Tyty]

Bonjour à tous. c'est mon premier post donc une petite présentation s'impose: je m'appelle Etienne j'ai 18 ans tout juste et ne suis pas catholique ni chrétien et n'appartient à aucune religion que se soit, ma pensée sur la religion est celle de Marx: "la religion c'est l'opium du peuple". Voili voilou.

En ce qui concerne le Téléthon je crois qu'il serait égoïste de vouloir supprimer l'initiative. Sur le fait que le Téléthon n'aide qu'une minorité de malade et pas les maladies cardio vasculaires je crois que chaque association à le droit de se spécialiser dans une cause précise.