Masturbation chez l'adolescent ?

[Angélique]

Est-ce que vous pourriez parler plus simplement s'il-vous-plaît ? Je ne comprends pas vos phrases, elles sont trop compliquées. Merci.

Je suis tout à fait d'accord avec le fait que nous sommes tous pécheurs. C'est bien pour cela que je dis que même les religieux ont besoin de la Confession. A aucun moment je n'ai dit le contraire.

Ensuite, si ma phrase vous à "échauffé" comme vous dites. Veuillez m'en excuser. Mais vous n'imaginez pas le nombre de clichées que j'entends à longueur de journée sur les personnes consacrées. Alors je préfère y répondre tout de suite plutôt que de me prendre en pleine face qu'en tant que future (si je suis acceptée) religieuse je n'ai rien à dire car je ne connais pas la vie du "commun des mortels". Cela fait peut-être prétentieux et peut prêter à rire, mais je vous assure qu 'on me l'a déjà dit. Et croyez-moi, quand on me sort ce genre d'âneries, la seule envie que j'ai c'est de secouer la personne en face de moi pour la réveiller et la sortir de ses illusions.

Vous dites que les religieux ne se choquent vraiment de rien. A votre place je me poserai des questions. Cela n'est pas très normal. Comment ne pas être choqué face à l'avortement, aux guerres, à la famine ...? Les prêtres que je connais (qui sont très bons et très doux dans leurs conseils) disent clairement ce qui ne va pas dans la société actuelle et ils osent (oulala pour vous cela va faire un choc !) dire qu'ils sont choqués quand ils entendent certaines choses.

Quant à la tendance hyper-moralisatrice et bien pensante, je suis fière d'en faire partie ! Si cela signifie défendre la pureté et le point de vue de l'Eglise. Rappeler des règles n'est pas, à mon avis, être hyper-moralisateur. C'est seulement guider les gens en leur donnant des limites. Ces limites peuvent être franchies, moi-même je le fais malheureusement très souvent, mais l'important est de toujours revenir à Celui qui est le Chemin, la Vérité et la Vie. Si on vient se jeter aux pieds de Jésus pour Lui dire qu'on L'aime et qu'on regrette, nous devons être assurés de son pardon, peu importe la faute commise.

[coeurderoy]

Dieu nous préserve des purs !

[papillon]

La tendance hyper-moralisatrice, bien-pensante et excessivement centrée sur les choses du sexe que prennent certaines discussions du forum me lasse, c'est tout...

vous n'êtes pas le seul....

[Sofia]

Dieu nous préserve des purs !

Dieu vous a entendu ! Ne vous inquiétez pas, je suis trop pharisienne pour être catholique. J'ai donc décidé de devenir bahá'ie. Vous n'aurez pas à supporter l'éclat de mon insolente pureté.
(second degréééé).

justement les religieux et religieuses ne se choquent vraiment de rien

C'est-à-dire ? Difficile, quand même, de rester de marbre devant certains trucs (et je ne pense à rien de sexuel).

Bien à vous,

[ti'hamo]

On peut être lassé de la tendance moralisatrice excessivement centrée sur les choses du sexe que prennent certaines discussions, mais l'exprimer tout d'un coup dans une discussion à propos d'une question morale touchant au sexe n'était peut être pas le meilleur moment ni le meilleur endroit.

Utiliser la première personne venue qui tombe sous la main, sans égard pour le sens réel de ses propos, et sans avoir soi-même rien apporté à la discussion, était sans doute également un peu malvenu.

[Griffon]

La tendance hyper-moralisatrice, bien-pensante et excessivement centrée sur les choses du sexe que prennent certaines discussions du forum me lasse, c'est tout...

vous n'êtes pas le seul....

Et non...!

Jésus nous a libéré de l'emprise de la loi, et certains voudraient nous l'imposer.
Et de plus, ils sont fiers de pouvoir le faire !

Je vis plus ma foi en relation avec Jésus.
Je ne veux pas le blesser, je veux rester dans ses bras, et quand je sais que j'ai péché, je le lui dit, tout simplement et directement.

Je ne conseillerais jamais à un jeune de se priver de la communion parce qu'il a péché, mais je lui rappellerais que la confession existe, et que surtout, il ne s'en prive pas, et qu'il ne retienne pas son péché !

Dans le cas présent, on est quand-même très, très loin de quelqu'un qui s'écarte délibérément de Jésus, et de l'état de grâce qu'il nous procure.
Les mots ont quand-même un sens !

Cordialement,

Griffon.

[coeurderoy]

Dieu nous préserve des purs !

Dieu vous a entendu ! Ne vous inquiétez pas, je suis trop pharisienne pour être catholique. J'ai donc décidé de devenir bahá'ie. Vous n'aurez pas à supporter l'éclat de mon insolente pureté.
(second degréééé).

justement les religieux et religieuses ne se choquent vraiment de rien

C'est-à-dire ? Difficile, quand même, de rester de marbre devant certains trucs (et je ne pense à rien de sexuel).

Bien à vous,

Je songeais à ce que disait Etty Hillesum à la vue de cisterciens arrachés de leur cloître, disant leur chapelet dans le camp de concentration de Westerbork : rien ne les étonnait de la perversité et du mal qui règnent dans le monde : comme Edith Stein (qui passa par ce même camp) ils n'étaient pas profondément choqués mais entraient en une totale compassion cependant avec les victimes.
Un religieux qui "se choque" c'est pour moi quelqu'un de naïf : tout-à-coup il n'est plus mon frère dans la grâce et le péché mais quelqu'un qui juge, se place "au dessus", ce qui n'est jamais le cas des saints (notamment de ceux que je pense avoir croisés...)
Cordialement !

[Laurent L.]

Je ne conseillerais jamais à un jeune de se priver de la communion parce qu'il a péché, mais je lui rappellerais que la confession existe, et que surtout, il ne s'en prive pas, et qu'il ne retienne pas son péché !

Je croyais que nous devions nous éprouver pour pouvoir communier sacramentellement et que quiconque mangeait le corps du Christ sans être en état de grâce mangeait et buvait sa propre condamnation (dixit Saint Paul).
Heureusement que les papes ne cessent de le rappeler :
[quote="Sacramentum Caritatis" - Benoît XVI"]II. Eucharistie et Sacrement de la Réconciliation

Leur lien intrinsèque

20. Les Pères synodaux ont justement affirmé que l'amour de l'Eucharistie conduit aussi à apprécier toujours plus le sacrement de la Réconciliation. (54) À cause du lien entre ces sacrements, une authentique catéchèse à l'égard du sens de l'Eucharistie ne peut être séparée de la proposition d'un chemin pénitentiel (cf. 1 Co 11, 27-29). Nous constatons assurément que, à notre époque, les fidèles se trouvent immergés dans une culture qui tend à effacer le sens du péché, (55) favorisant un comportement superficiel qui porte à oublier la nécessité d'être dans la grâce de Dieu pour s'approcher dignement de la communion sacramentelle. (56) En réalité, perdre la conscience du péché entraîne toujours aussi une certaine superficialité dans la compréhension de l'amour de Dieu lui-même. Il est très utile de rappeler aux fidèles ces éléments qui, dans le rite de la Messe, explicitent la conscience de leur péché et, simultanément, de la miséricorde de Dieu. (57) En outre, la relation entre Eucharistie et Réconciliation nous rappelle que le péché n'est jamais une réalité exclusivement individuelle; il comporte toujours également une blessure au sein de la communion ecclésiale, dans laquelle nous sommes insérés par le Baptême. C'est pourquoi la Réconciliation, comme le disaient les Pères de l'Église, est laboriosus quidam baptismus, (58) soulignant de cette façon que l'issue du chemin de conversion est aussi le rétablissement de la pleine communion ecclésiale, qui se manifeste par le fait de s'approcher à nouveau de l'Eucharistie. (59)[/quote]

Le catéchisme précise :

1385 Pour répondre à cette invitation, nous devons nous préparer à ce moment si grand et si saint. S. Paul exhorte à un examen de conscience : " Quiconque mange ce pain ou boit cette coupe du Seigneur indignement aura à répondre du Corps et du Sang du Seigneur. Que chacun donc s’éprouve soi-même et qu’il mange alors de ce pain et boive de cette coupe ; car celui qui mange et boit, mange et boit sa propre condamnation, s’il n’y discerne le Corps " (1 Co 11, 27-29). Celui qui est conscient d’un péché grave doit recevoir le sacrement de la Réconciliation avant d’accéder à la communion.

Dans le cas présent, on est quand-même très, très loin de quelqu'un qui s'écarte délibérément de Jésus, et de l'état de grâce qu'il nous procure.
Les mots ont quand-même un sens !

Mais quels sont vos critères ?!
La masturbation est une grave infraction au sixième commandement ! (Et Jésus nous a demandé de respecter les commandements)

2396 Parmi les péchés gravement contraires à la chasteté, il faut citer la masturbation, la fornication, la pornographie et les pratiques homosexuelles.

Si certaines circonstances (immaturité, addiction) peuvent atténuer la gravité du péché, ça reste une matière grave à confesser.

La tendance hyper-moralisatrice, bien-pensante et excessivement centrée sur les choses du sexe que prennent certaines discussions du forum me lasse, c'est tout...

Euh, ok. Mais vous consultez le forum "morale et éthique", sur un sujet intitulé "masturbation chez l'adolescent". Vous êtes un peu masochiste.

Si notre amour pour nos frères doit se traduire par la proclamation de la vérité, jamais celle ci ne doit être défigurée par la peur d'un Dieu vengeur.

Par la peur, non, par la crainte oui. C'est bien un don du saint-Esprit, n'est-ce pas ?

Mt 10,28. Ne craignez pas ceux qui tuent le corps, et qui ne peuvent tuer l'âme; mais craignez plutôt celui qui peut perdre et l'âme et le corps dans la géhenne.

[coeurderoy]

Et bien moi je regrette vraiment de m'être, plus jeune, abstenu de communier en craignant de "profaner" un sacrement qui m'aurait rendu la force (notamment celle d'aller voir un prêtre pour me confesser). Etre malheureux, contrit et s'inquiéter des affres de l'Enfer (et du coup se dispenser de recevoir le Corps du Christ) ce n'est pas "recevoir indignement" le Corps du Christ : lorsque saint Paul stigmatise les beuveries qui ont lieu de son temps chez ceux qui ne distinguent plus la sainteté du Sacrifice, on est à 1000 lieues des affres de conscience chers aux jansénistes qui parasitent actuellement ce forum.
On fait toujours le jeu de l'adversaire en détournant ainsi les âmes de la Communion qui n'a jamais été récompense des purs mais viatique des faibles.
Je ne pense guère continuer à intervenir ici, tant le ton, le style et la phraséologie Grand Siècle m'indisposent depuis quelque temps...

[Griffon]

Dans le cas présent, on est quand-même très, très loin de quelqu'un qui s'écarte délibérément de Jésus, et de l'état de grâce qu'il nous procure.
Les mots ont quand-même un sens !

Mais quels sont vos critères ?!
La masturbation est une grave infraction au sixième commandement ! (Et Jésus nous a demandé de respecter les commandements)

Cher Laurent,

Mes critères : ceux de l'Eglise catholique.

1857 Pour qu’un péché soit mortel trois conditions sont ensemble requises : " Est péché mortel tout péché qui a pour objet une matière grave, et qui est commis en pleine conscience et de propos délibéré "

Mais aussi l'Evangile !

Venez à moi, vous tous qui peinez, qui êtes surchargés, et je vous donnerai le repos. Prenez sur vous mon joug et apprenez de moi que je suis doux et humble de cœur, et vous trouverez le repos pour vos âmes. Car mon joug est aisé et ma charge légère.”

Et, à mon humble avis, cher Laurent, il est vraiment criminel de faire croire à une âme quelle est en état de péché mortel quand elle ne l'est pas.
Car si Jésus a peu parler de sexe, il a été intraitable sur ce sujet.

Un maître de la Loi lui répliqua : “Maître, en parlant ainsi, tu nous insultes également !” Jésus répondit : “Malheur à vous aussi, maîtres de la Loi : vous faites porter aux gens des fardeaux impossibles, et vous, vous ne les touchez même pas du bout du doigt !

Je suis désolé d'être aussi direct, et je vous prie de m'en excuser.
Il s'agit ici de la gouvernance d'une âme, laquelle appartient à Dieu.
Cela ne relève pas du 6ème, mais du 1er commandement.

S'il vous plait, veuillez prier pour moi,

Griffon.

[Griffon]

Et bien moi je regrette vraiment de m'être, plus jeune, abstenu de communier en craignant de "profaner" un sacrement qui m'aurait rendu la force (notamment celle d'aller voir un prêtre pour me confesser). Etre malheureux, contrit et s'inquiéter des affres de l'Enfer (et du coup se dispenser de recevoir le Corps du Christ) ce n'est pas "recevoir indignement" le Corps du Christ : lorsque saint Paul stigmatise les beuveries qui ont lieu de son temps chez ceux qui ne distinguent plus la sainteté du Sacrifice, on est à 1000 lieues des affres de conscience chers aux jansénistes qui parasitent actuellement ce forum.
On fait toujours le jeu de l'adversaire en détournant ainsi les âmes de la Communion qui n'a jamais été récompense des purs mais viatique des faibles.
Je ne pense guère continuer à intervenir ici, tant le ton, le style et la phraséologie Grand Siècle m'indisposent depuis quelque temps...

Cher Coeurderoy,

Un peu de patience, le monde a besoin de gens comme vous.

Courage !

Griffon.

[Christophe]

Et, à mon humble avis, cher Laurent, il est vraiment criminel de faire croire à une âme quelle est en état de péché mortel quand elle ne l'est pas.

Oui, je suis de cet avis. A fortiori lorsque cette âme se révèle être scrupuleuse et dépressive…

[Sofijka]

Bon ben... c'est cela dont je voulais parler dans mon message en réponse à celui d'Angélique.
Et aussi de l'effet que peut avoir ses 2 premières phrases sur un touriste athée qui serait curieux de savoir ce qui se dit ici : "J'ai été choquée, je n'ai pas pu tout lire, j'ai du sauter des passages, et pas seulement parce que je m'apprête à devenir religieuse" (de mémoire).
Les non croyants critiquent déjà pas mal les religieux, alors si en plus on donne de l'eau à leur moulin... c'est un problème, nous devons donc faire attention à ce que nous disons et aux mots que nous employons.

Pour vous répondre Angélique, tout d'abord je vous remercie pour votre sincérité et pour votre force de personnalité, qui vous a permis de rétablir les choses sans me blesser. C'est clair, je me suis fait une mauvais idée de vous. Mais je ne suis pas la seule.
C'est à cause de vos 2 premières phrases et j'avoue que je ne vois toujours pas ce qu'il y a de choquant sexuellement parlant dans cette discussion. Je ne vois pas d'obcénités, je ne vois pas de péché de présomption ("ce que je fais n'est pas grave"), par conséquent j'ai pris votre réaction comme étant conséquente à mon message sur le phénomène physiologique qui se produit naturellement chez un homme qui ne fait jamais l'amour et ne se masturbe jamais.

C'est quelque chose que je ne puis affirmer, étant moi-même une femme. Et quand bien même je serais un homme, mon seul témoignage ne suffirait pas à établir une généralité. Il se trouve que j'ai entendu plusieurs fois ce témoignage, de la part d'hommes, parfois pieux et sérieux, et que je l'ai lu également.

Je suis d'accord avec vous, il faut être clair et carré sur les péchés et leurs conséquences.
Au passage, merci de m'avoir rappelé la miséricorde de Dieu.
J'approuve totalement l'énergie que les tradi mettent dans leurs mises en garde car on a vite fait de ne pas se croire dans le péché, ou de s'imaginer que Dieu sait qui nous sommes, donc il sait que nous avons souffert, donc il nous pardonne déjà... au fond c'est ce qu'on souhaite parfois, tellement, parce qu'on a peur, parce qu'il nous est si dur de mettre fin à une habitude, par exemple.
Comme je l'ai dit dans la discussion sur la FSSPX, si j'ai suivi cette église et ses fidèles c'est parce que je les prends très au sérieux et que j'ai besoin de leur force. J'y ai rencontré suffisamment de religieux très intelligents, très instruits et forts bons orateurs pour avoir confiance en eux. (je parle aussi de la FSP)

Mais l'inverse, la culpabilisation à outrance, a aussi des répercussions néfastes. Elle ne va pas directement plonger quelqu'un dans le péché ; mais en lui donnant le mal de vivre, elle va le conduire à rester centré sur lui-même, ce qui l'empêchera d'exercer la vraie charité gratuite, et elle peut le conduire à se mettre à boire, à paresser, à se mettre en colère...
Et je ne parle même pas des parents qui sont terrifiés à l'idée que leur enfant puisse être victime du diable à chaque question innocente posée par curiosité, et qui obligent ces derniers à se mettre vite à genoux pour demander pardon.
On dira ce qu'on voudra de Françoise Dolto, n'empêche qu'elle était croyante, elle avait la foi et elle soignait des enfants dont d'autres psychologues ne comprenaient pas les troubles.
Elle a soigné entre autres des enfants dépressifs et en souffrance qui avaient eu pour parents des gens qui focalisaient un maximum sur le diable et le péché toute la journée.
Je précise tout de même qu'il ne s'agit pas de la majorité des enfants soignés, loin de là.

En tout cas je crois que nous sommes tous ici sensibles à la notion de péché et à toutes ses subtilités. Nous avons tous besoin de savoir, envie de savoir, c'est normal, d'ailleurs ; et c'est bien.

[Griffon]

Chère Sofijka,

Je vous remercie pour ce beau et paisible message.

Je voudrais juste revenir sur ce que vous aviez écrit plus haut, et que votre commentaire m'a incité à aller lire avec attention.

ose que je ne puis affirmer, étant moi-même une femme. Et quand bien même je serais un homme, mon seul témoignage ne suffirait pas à établir une généralité. Il se trouve que j'ai entendu plusieurs fois ce témoignage, de la part d'hommes, parfois pieux et sérieux, et que je l'ai lu également.

Puis-je me permettre de vous suggérer de ne plus aborder ce sujet ?

Ou alors, il faut que vous le sachiez... un écoulement pendant le sommeil est "normal".
Il ne peut évidemment y avoir aucune faute étant donné l'inconscience de la personne.
Mais sous la douche, quelque soit la bonne raison que l'homme s'invente,... il s'agit bien de masturbation.

La pression physique peut être très importante, et portée à son paroxysme par les tentations de Satan qui pousse l'homme à garder son attention sur cette pression.
Aussi, surtout à l'adolescence, la faute est nettement moins lourde.

Cependant, il s'agit réellement d'une mauvaise habitude qui peut avoir des répercussions sur la qualité des relations que l'homme aura avec une femme. A ce moment aussi, la pression augmentera, et pourtant, le plus "fair play" sera de ne pas regarder son nombril, mais son épouse et son plaisir à elle.

Amicalement,

Griffon.

[ti'hamo]

C'est moi ou bien tout le monde n'a visiblement tellement rien à faire pendant le Carême, qu'on se jette sur un commentaire au hasard pour monter au créneau par principe ou débattre plus ou moins à vide pendant des heures ?

Alors machin qui se met en tête de nous expliquer ce qui l'indispose, truc et bidule qui discutent au fond avec des petits gâteaux... vous voulez pas qu'on se lance sur le réchauffement climatique, non plus ?