Que penser de la masturbation?

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Muhler
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Message non lu par Muhler » sam. 28 avr. 2007, 15:48

Charles a écrit :J'insiste sur mon précédent message, on sait très bien quand on se masturbe que c'est en remplacement d'un rapport sexuel avec un partenaire qu'on n'a pas pu obtenir. La masturbation est la conséquence d'un échec à trouver un partenaire. Et justifier la masturbation est donc justifier son échec et sa solitude. Se dire "je ne me masturberai pas parce que c'est mal" n'avance pas à grand'chose. Il est sans bien plus malin de se dire "j'ai autre chose à faire qu'à accepter ma solitude comme une fatalité, je ne suis pas plus mauvais et moins aimable que les autres, je suis quelqu'un de bien, avec un peu d'attention aux autres, un travail, et de la gentillesse etc., je trouverai une femme qui m'aime, qui souhaitera faire sa vie avec moi et que je sois le père de ses enfants"....
Bonjour, j'interviens sur ce fil, non pas pour défendre la masturbation, que je ne considère pas comme moralement acceptable (encore que si c'est un début de masturbation qui ne va pas au bout, dans l'optique de se préparer à une relation sexuelle difficile avec son conjoint, en termes plus précis, pour être "à la hauteur", je suppose que ça peut être défendable). Ce que je critique c'est une sorte de cupabilisation voilée qui consiste à voir comme fautif celui qui n'a pas trouvé de conjoint ! Moi j'ai de la chance, j'ai une femme, mais je ne dirais jamais cela, car je connais des jeunes hommes ou des jeunes femmes qui voudraient bien trouver l'âme sœur, et qui ne la trouvent pas. Des jeunes qui trouveraient facilement des partenaires pour un week-end mais pas pour la vie, et qui du coup ne trouvent personne pour engager un projet de vie : c'est angoissant pour eux, et s'ils ont des défaillances on peut peut pas leur dire "cherche plutôt pourquoi tu ne trouve pas de conjoint" !!!

Stéphane M :)

Charles
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Message non lu par Charles » lun. 14 mai 2007, 14:27

Bonjour Stéphane,
Muhler a écrit :
Charles a écrit :J'insiste sur mon précédent message, on sait très bien quand on se masturbe que c'est en remplacement d'un rapport sexuel avec un partenaire qu'on n'a pas pu obtenir. La masturbation est la conséquence d'un échec à trouver un partenaire. Et justifier la masturbation est donc justifier son échec et sa solitude. Se dire "je ne me masturberai pas parce que c'est mal" n'avance pas à grand'chose. Il est sans bien plus malin de se dire "j'ai autre chose à faire qu'à accepter ma solitude comme une fatalité, je ne suis pas plus mauvais et moins aimable que les autres, je suis quelqu'un de bien, avec un peu d'attention aux autres, un travail, et de la gentillesse etc., je trouverai une femme qui m'aime, qui souhaitera faire sa vie avec moi et que je sois le père de ses enfants"....
Bonjour, j'interviens sur ce fil, non pas pour défendre la masturbation, que je ne considère pas comme moralement acceptable (encore que si c'est un début de masturbation qui ne va pas au bout, dans l'optique de se préparer à une relation sexuelle difficile avec son conjoint, en termes plus précis, pour être "à la hauteur", je suppose que ça peut être défendable).
J'ai du mal à comprendre votre idée, il me semble que l'amour se fait à deux. Et que les conjoints ont tout le temps, par leurs caresses mutuelles et préliminaires, de se mettre l'un et l'autre en état de s'unir sexuellement.
Muhler a écrit :Ce que je critique c'est une sorte de cupabilisation voilée qui consiste à voir comme fautif celui qui n'a pas trouvé de conjoint ! Moi j'ai de la chance, j'ai une femme, mais je ne dirais jamais cela, car je connais des jeunes hommes ou des jeunes femmes qui voudraient bien trouver l'âme sœur, et qui ne la trouvent pas. Des jeunes qui trouveraient facilement des partenaires pour un week-end mais pas pour la vie, et qui du coup ne trouvent personne pour engager un projet de vie : c'est angoissant pour eux, et s'ils ont des défaillances on peut peut pas leur dire "cherche plutôt pourquoi tu ne trouve pas de conjoint" !!!
Stéphane M :)
Vous avez parfaitement raison. Je me suis tenu au courant de toutes les démarches entreprises dans les milieux catholiques à ce sujet : livres de Pascal Ide et autres, Forum de l'Amour à Sainte Clotilde, articles dans FC... et ma conclusion est que nulle part encore la problématique contemporaine du célibat n'a vraiment été posée. Le célibat est un phénomène de société, contemporain, qui a des spécificités contemporaines. Pour résoudre cette question, il faut donc la considérer comme à la fois personnelle et sociale. Toutes les réponses qui ne prennent pas en compte ces deux dimensions sont vaines. Omettre le phénomène de société est effectivement exagérer la responsabilité personnelle et c'est culpabiliser excessivement les célibataires.

Même dans Famille Chrétienne, on trouve des éléments culpabilisants, et de façon récurrente : par exemple, les photos utilisées pour illustrer les articles montrent toujours des couples où l'homme et la femme sont beaux. L'intention est de valoriser le mariage mais la manière est en pleine résonnance avec le phénomène de société. Il faut donc être beau, physiquement, ressembler à des mannequins, pour pouvoir fonder une famille ? La maladresse est flagrante ! Et je vous avoue que je suis extrêmement agacé à chaque fois que je tombe sur ces illustrations. C'est justement parce que nous sommes catholiques que nous devrions illustrer notre discours sur le mariage avec des photos montrant des couples normaux, dont l'homme et la femme sont dans la moyenne, moyennement beaux et moyennement moches, comme l'immense majorité de la population.
Dernière modification par Charles le lun. 14 mai 2007, 22:33, modifié 1 fois.

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giorgino
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Message non lu par giorgino » lun. 14 mai 2007, 14:48

Il me semble que les psychologues même les non freudiens disent que la masturbation est constitutive de la sexualité , une découverte de la sexualité notamment chez les adolescents .

antoine93
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Re:

Message non lu par antoine93 » sam. 13 sept. 2008, 15:25

wanderer a écrit :Le sexe n'est surtout pas mal en soi. Simplement, ici le sexe est détourné de sa fin et c'est en cela qu'il y a un péché.
En supposant que "un péché" signifie "un moyen détourné de sa fin", je peux avoir ce raisonnement :

- Mon ampoule électrique est grillée, et je désire la remplacer.
- Je n'ai pas d'escabot, alors je monte sur une chaise afin d'atteindre l'ampoule, et de pouvoir la remplacer.
- La fin de la chaise, c'est de s'asseoir dessus et non de monter dessus. Ai-je péché pour autant ?

Donc que veut-on dire par "un moyen détourné de sa fin" ?

Fulcanelli
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Re:

Message non lu par Fulcanelli » ven. 19 sept. 2008, 13:31

Charles a écrit :J'insiste sur mon précédent message, on sait très bien quand on se masturbe que c'est en remplacement d'un rapport sexuel avec un partenaire qu'on n'a pas pu obtenir. La masturbation est la conséquence d'un échec à trouver un partenaire. Et justifier la masturbation est donc justifier son échec et sa solitude. Se dire "je ne me masturberai pas parce que c'est mal" n'avance pas à grand'chose. Il est sans bien plus malin de se dire "j'ai autre chose à faire qu'à accepter ma solitude comme une fatalité, je ne suis pas plus mauvais et moins aimable que les autres, je suis quelqu'un de bien, avec un peu d'attention aux autres, un travail, et de la gentillesse etc., je trouverai une femme qui m'aime, qui souhaitera faire sa vie avec moi et que je sois le père de ses enfants"....
Charles, ce que vous dites est limité à l'adulte ou aux grands adolescents. La masturbation chez l'enfant pubère n'a rien à voir avec la notion d'échec ; il peut y avoir sur ce site de tels enfants pubères et je suis convaincu que vos propos n'ont pas pour finalité de les faire culpabiliser ou de souligner leur solitude.

Fulcanelli
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Re: Solitaire plaisir

Message non lu par Fulcanelli » ven. 19 sept. 2008, 13:41

Cher Guillaume,
La question qui me venait alors était : doit on encourager la représentation du nu féminin dans les oeuvres d'art ? Puisque celles-ci réduisent la femme à un simple objet.
Allez donc au Louvre contempler la magnifique Bethsabée au bain de Rembrandt et vous comprendrez alors sûrement, grâce à la très haute spiritualité de l'œuvre, que la représentation du nu féminin ne réduit en rien la femme à un simple objet.

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Etrigan
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Message non lu par Etrigan » ven. 19 sept. 2008, 14:02

antoine93 a écrit :
wanderer a écrit :Le sexe n'est surtout pas mal en soi. Simplement, ici le sexe est détourné de sa fin et c'est en cela qu'il y a un péché.
En supposant que "un péché" signifie "un moyen détourné de sa fin", je peux avoir ce raisonnement :

- Mon ampoule électrique est grillée, et je désire la remplacer.
- Je n'ai pas d'escabot, alors je monte sur une chaise afin d'atteindre l'ampoule, et de pouvoir la remplacer.
- La fin de la chaise, c'est de s'asseoir dessus et non de monter dessus. Ai-je péché pour autant ?

Donc que veut-on dire par "un moyen détourné de sa fin" ?
Vous prenez un exemple matérialiste.
Et oui, pêcher veut dire, etymologiquement, "rater sa cible". Pêcher, c'est donc se détourner de la cible, du bon but, qui est Jésus.

Changer une ampoule n'a rien à voir avec le fait de se masturber... enfin, j'espère pour vous :p

Soit dis en passant, je ne conçois pas que la masturbation soit narcissique comme certains le disent. Ca ne me paraît pas être son caractère principal. La masturbation est plutôt soit l'expression d'un manque d'amour (je n'ai pas de partenaire ou je désire quelqu'un qui ne me désire pas et donc je me masturbe en pensant à elle) ou l'expression d'un besoin de se libérer (surcroît de tension).

Le grand danger c'est de se satisfaire de cela et de ne pas aller vers les autres.
« Le Verbe s’est incarné pour la Rédemption du Péché. Faudra-t-il que le Saint-Esprit s’incarne pour la rédemption de la sottise ? » Léon Bloy

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Re: Re:

Message non lu par antoine93 » ven. 26 sept. 2008, 23:57

Etrigan a écrit : Le grand danger c'est de se satisfaire de cela et de ne pas aller vers les autres.
Malheureusement, c'est plus grave que cela, à cause de l'oxytocine produite lors de masturbations répétées.

L'oxytocine est une hormone qui favorise les liens affectifs avec des personnes ou des choses. Ces liens se matérialisent par une grande confiance que l'on porte vers ces personnes ou choses. (c'est en partie pour cela que les femmes battues ont des difficultés à se séparer de leurs bourreaux de maris...)

Mais quand il s'agit de masturbation, des liens affectifs aussi se forment, généralement, ou bien avec du porno, ou bien avec de simples fantasmes (i.e. des idées).

D'ailleurs, c'est de là que viennent la plupart des paraphilies. Les pédophiles, par exemple, ne sont ni plus ni moins que des masturbateurs ayant renforcé des fantasmes portant sur des actes sexuels avec des enfants.

Plus rarement, la masturbation se pratique sans que la psyché ne focalise sur une personne ou une chose. L'oxytocine produite ne crée donc pas de lien affectif, mais perturbe chimiquement le système nerveux. Tel masturbateur risque de perturber les relations qu'elle peut avoir avec les personnes ou les choses. Elle peut notamment, à terme, rendre l'individu hyposocial ou hypersocial.

La masturbation est donc pragmatiquement à éviter, mais aussi, l'adultère et la fornication, pour les mêmes raisons.

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Re: Solitaire plaisir

Message non lu par Christophe » sam. 27 sept. 2008, 8:00

Cher Antoine, avez-vous des références à indiquer pour appuyer cette hypothèse de prétention scientifique ?

Merci d'avance.

Fraternellement
Christophe
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antoine93
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Re: Solitaire plaisir

Message non lu par antoine93 » sam. 27 sept. 2008, 13:37

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ocytocine
http://en.wikipedia.org/wiki/Oxytocin (l'article en anglais est plus complet)

L'ocytocine est, dans ce cas, produite durant les stimuli provoqués par la masturbation. Globalement, c'est une hormone qui favorise le contact avec les choses, la confiance qu'on porte aux choses.

Et en favorisant le contact ou la confiance au porno... Imaginez ce que ça donne...

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Re: Solitaire plaisir

Message non lu par Jean Jacques » dim. 28 sept. 2008, 20:33

Très très intéressant... et concordant... ça explique tout à fait la dépendance vis à vis de la masturbation.

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Re: Solitaire plaisir

Message non lu par André » jeu. 12 févr. 2009, 22:37

Mais si on ne se masturbe pas ou si nous ne sommes pas marié, nous produisons des spermatozoïdes toute notre vie et il faut que cela sorte qu'on le veuille ou non ,(contrairement au femmes :/ ) pendant un rêve érotique par exemple :mal:

Alors que faut-il faire , se masturber le moins possible ou se réveiller pendant la nuit avec un caleçon plein de vous savez quoi ? :mal:
Et Jésus dit : Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi ; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent. Matthieu 19:14

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Re: Solitaire plaisir

Message non lu par jeanbaptiste » ven. 13 févr. 2009, 0:24

Mais si on ne se masturbe pas ou si nous ne sommes pas marié, nous produisons des spermatozoïdes toute notre vie et il faut que cela sorte qu'on le veuille ou non ,(contrairement au femmes :/ ) pendant un rêve érotique par exemple
Euh, non, il n'y a aucune obligation à ce que "cela sorte". La production de spermatozoïde n'est pas une production d'excréments, il n'y a pas de risque d'exploser si nous n'expulsons pas. C'est de la production "à la demande" si on veut !

Les polutions noctures sont les résultats de rêves érotiques, et cela n'est pas directement lié à "l'activité" sexuelle.

Astoria
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Re: Solitaire plaisir

Message non lu par Astoria » ven. 13 févr. 2009, 2:50

La question qui me venait alors était : doit on encourager la représentation du nu féminin dans les oeuvres d'art ? Puisque celles-ci réduisent la femme à un simple objet.
Moi j'aime beaucoup le Déjeuner sur l'herbe de Manet:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 7herbe.jpg
L'oxytocine est une hormone qui favorise les liens affectifs avec des personnes ou des choses.
Oui j'en ai entendu parler aussi.
Cette hormone fait aussi partie du cocktail d'hormones qui provoque le coup de foudre et l'amour passionnel mais les effets des unes et des autres en combinaison ne sont pas encore très bien connus.
D'ailleurs, c'est de là que viennent la plupart des paraphilies. Les pédophiles, par exemple, ne sont ni plus ni moins que des masturbateurs ayant renforcé des fantasmes portant sur des actes sexuels avec des enfants.
Mais attention, les sexualités sont déterminées principalement par l'éducation de l'enfant, et par ses expériences. Associer la pédophilie et la masturbation, c'est prendre un sacré raccourci !!!
Très très intéressant... et concordant... ça explique tout à fait la dépendance vis à vis de la masturbation.
Ca explique la dépendance au sexe en général. L'ocytonine est produite à chaque rapport sexuel, pas seulement pour la masturbation.

Astoria.

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Re: Solitaire plaisir

Message non lu par Petit Matthieu » ven. 13 févr. 2009, 13:54

Ce sujet m'a bien fait rire ! Et certains post ne manquent pas de piquant.
Je pense que la masturbation ne fait de mal à personne, et il ne faut pas partir dans des comparaisons avec la drogue ou l'expression d'un narcissisme délirant. Nous sommes des hommes et des femmes, nos corps tendent vers des plaisirs. Quand ces plaisirs ne sont pas des buts, des finalités ou des obsessions, qui a le droit de nous les interdire ? Moralement c'est ni bien ni mal... Dans l'Eglise et au cours de son histoire, il y a eu une condamnation croissante du corps vu comme objet de pêché et de perdition. Le point de vue des jésuites par exemple. Mais Dieu nous a crée avec un corps, et les plaisirs ne sont pas interdits ni condamnables quand ils ne portent pas atteinte aux autres, à Dieu ou à nous-mêmes, non ?
[Attaque gratuite et inutile ; phrase supprimée. Cordialement. Raistlin]

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