Pécher dans les jeux-vidéos

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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar Elric » sam. 03 sept. 2011, 20:10

Bonjour,

j'avoue qu'à la lecture du titre de ce sujet, j'ai été passablement "choqué". N'y voyez là aucune attaque ou aucun jugement de ma part, c'est juste que j'imagine que la personne qui pose cette question ne connaît pas bien ce loisir, et comme pour ma part je baigne un peu dedans depuis fort longtemps...
Je souscris totalement aux réponses apportées par Raistlin et Tihamo.
Entre se détendre en faisant une partie de jeu video (comme d'autres lisent, ou regardent un film), et s'y enfermer en devenant sourd à Dieu, il y a un large fossé...
Raistlin, vous vous demandez où est Dieu quand vous jouez à un jeu comme Dragon Age?
Mais c'est pour moi justement dans ce genre de jeu, où l'on se voit confronté à certaines situations et où l'on peut définir les réactions d' un personnage qu'on se mesure à soi même et à ce que la foi nous enseigne! Jouez vous un personnage altruiste ou totalement tourné vers ses besoins immédiats? Et quel parti avez vous pris dans le jeu (mages ou templiers), et pourquoi? C'est justement dans ce genre de jeu où tout n'est pas tout noir ou tout blanc que l'on se force à réfléchir.
Après ça ne reste bien entendu qu'un jeu, ça n'est pas une fin en soi, mais le jeu vidéo n'a jamais rendu les gens meilleurs ou moins bons, ils ne faut pas en attendre trop, mais ne pas tomber dans la paranoia et le discours infantilisant véhiculé par les médias.
De même qu'il y a des films réservés à un public averti, de même en va-t-il pour les jeux videos.
Après vous me demanderez où est la place de Dieu dans Pac Man.
Je pense qu'il ne faut pas être plus exigeant vis à vis de nous que Dieu lui même! Se détendre en rentrant du boulot en faisant une pause jeu video n'est pas un péché!!!
L'exemple des jeux de plateaux a été cité et est tout à fait dans la même veine. D'autant plus que dans ce type de loisir, le jeu n'est au final qu'un support, le but étant de se retrouver entre amis autour d'une table, l'un des plus grands plaisirs de la vie!
Si l'excès est à condamner, merci de ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain!!
Et puis pour vous faire votre propre opinion, je ne peux que vous conseiller de tester par vous même!! :D

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mike.adoo
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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar mike.adoo » dim. 04 sept. 2011, 12:04

Le problème des jeux est qu'il nous montre une facette de notre personnalité "diabolique" et fait sortir des choses, des pensées immondes. Après on peut tomber dans la Gourmandise, en les utilisant trop. Cela dépend donc des jeux, mais aussi du temps que l'on passe devant...

Mike.adoo, vous me faites penser à la Catharsis du théâtre. Les jeux vidéos auraient donc les mêmes vertus que la théâtre ? ^^
En ce qui concerne les jeux " destructifs " il y a effectivement un effet cathartique .
Personnellement , il m'arrive souvent , pour me divertir de faire des réussites ; Là , pas de vilaines pensées !

Les jeux vidéo ont la propriété de nous déconnecter de la réalité en focalisant notre attention sur le jeu . C'est ça qui est intéressant .
Nous sommes de plus en plus stressés . Ce stress , utile à petites doses , est potentiellement dangereux s'il est important .
En effet , le stress stimule des glandes endocrines qui libèrent des hormones ( je passe sur les détails ) qui agissent rapidement puis , sont détruites ( catabolisme ) et éliminées .
Le problème survient lorsque le stress arrive à dose massive qui provoque une accumulation de ces hormones qui ont à terme , un effet toxique , voire mortel . Tout le monde sait que des personnes se sont suicidées à cause de contraintes professionnelles ... D'autres troubles peuvent survenir ( cardiaques , neurologiques , digestifs ...)

trois façons de surmonter le stress : les médicaments ; le sommeil , les divertissements .
Pendant que nous jouons , l'hormone en question ( le cortisol ) n'est plus produite ; par contre , l'élimination continue automatiquement ( via les reins ) ;
Le taux d'hormone diminuant , nous nous portons mieux . C'est ça , le principe et c'est ce qui explique partiellement le succès de ces jeux .
C'est pourquoi il convient de relativiser la "toxicité " des jeux vidéo .
Cependant , le rôle de la prière est loin d'être négligeable .

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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar Eude » dim. 04 sept. 2011, 15:03

Bonjour,

Pour rebondir sur l'aspect "effet cathartique" de la question on peut s'intéresser à ce qu'a écrit Michel Desmurget (directeur de recherche en neurosciences à l'INSERM) dans son livre "TV lobotomie" (2011) mais par rapport à la télé et non pas aux jeux vidéos. Il parle de 3500 études qui ont "établi que l'exposition à des images violentes augmente le niveau d'agressivité du spectateur". Bien sûr il s'agit d'une réalité statistique: une personne soumis à des images violentes ne deviendra pas forcément plus agressive, mais a plus de chance de le devenir qu'une autre non soumise aux images violentes toutes choses égales par ailleurs. Et plus loin, "aucun travail [après passage en revue de toute la littérature scientifique] n'a permis de soutenir la thèse de catharsis selon laquelle les spectateurs se purgeraient de leurs pulsions violentes en voyant ces dernières mises en scène à la télévision".

En ce qui me concerne, je suis un joueur occasionnel de jeux vidéos dits violents :boxe: . Je ne le suis pas dans la "vraie vie". Je crois néanmoins au sérieux de ces études et à la synthèse qui en est faite.
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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar ti'hamo » dim. 04 sept. 2011, 16:35

@Mike adoo
Tout ne se résume pas à des explications physiologiques : la question posée était d'ordre moral, et d'ailleurs bien avant la connaissance du cortisol Thomas d'Aquin rappelait l'importance de la détente et du repos, importance sur le plan moral, spirituel et physique (d'ailleurs, s'agissant également de repos et de délassement de l'esprit, il parle également de l'importance du rire et de l'humour).

À l'inverse, tout ce qui réduit le stress et diminue la tension n'est pas forcément bon, ni souhaitable, ni louable (comme par exemple se défouler et passer ses nerfs sur ses proches ou ses subordonnées).

De même, le principe de la catharsis et du défoulement est souvent, de nos jours, invoqué à tort et à travers pour justifier tout et n'importe quoi (le même raisonnement est utilisé pour justifier la pornographie) ; toute catharsis n'est donc pas forcément bonne en soi.
“Il serait présomptueux de penser que ce que l'on sait soi-même n'est pas accessible à la majorité des autres hommes.”
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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar mike.adoo » lun. 05 sept. 2011, 11:19

Bonjour Ti'hamo

Vous avez raison , tout ne se résume pas à des explications physiologiques mais ces explications sont-elles , pour autant , inutiles ? Peut-être auraient-elles intéressé Thomas d'Aquin .
Vous écrivez : " tout ce qui réduit le stress et diminue la tension n'est pas forcément bon, ni souhaitable, ni louable " C'est vrai mais il n'est ici question que des jeux vidéo .
En ce qui concerne le principe de la catharsis , je n'ai pas de référence sûre , donc , je me tais .
Par contre je pense ( mais penser n'est pas démontrer ) que le refoulement est positif à petite dose mais , tout comme le stress , peut engendrer , à plus forte dose , des dommages irréversibles .

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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar PaxetBonum » lun. 05 sept. 2011, 13:39

Pour répondre à la question : Non les jeux vidéos qui dans leur conception ne sont pas opposés à la Foi ne sont pas des péchés

Mais comme tout loisir il faut raison garder
Comme tout loisir il y a en a des sains et des malsains
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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar lmx » lun. 05 sept. 2011, 13:59

Par contre je pense ( mais penser n'est pas démontrer ) que le refoulement est positif à petite dose mais , tout comme le stress , peut engendrer , à plus forte dose , des dommages irréversibles .

Le refoulement est une notion purement psychologique un peu douteuse.
Combien de Saints, combien d'ascètes ont pu atteindre l'apatheia grâce à Dieu , c'est-à-dire la libération des passions qui sont des affections de l'âme.
En plus la psychologie dont les présupposés quand ils sont freudiens sont extrêmement douteux car profondément antireligieux enferme l'homme dans le domaine purement naturel.

Or ce domaine naturel de l'âme d'un point de vue chrétien doit être accompli, apaisé et parfait en s'ouvrant au domaine surnaturel, à la grâce. Ce qui veut dire que, sans rejeter les solutions naturelles aux problèmes naturels, il y a aussi des solutions proprement spirituelles au problèmes de la nature déchue.

En effet, l'homme a une âme et aussi un esprit qui est la partie de l'âme qui transcende la nature. C'est une instance dont la psychologie et les sciences naturelles ne peuvent rien dire car elle n'est tout simplement pas objet de connaissance empirique. L'esprit appartient pour ainsi dire au domaine de la grâce.
Aussi le but de la spiritualité est-il de diriger la partie inférieure de l'âme, la partie proprement psychique (naturelle que la psy étudie plus ou moins bien), en haut, vers la partie spirituelle pour la soumettre à celle-ci. Le but c'est donc rétablir l'ordre tel qu'il doit être : le corps à l'âme, l'âme à l'esprit (c'est-à-dire la psyché au pneuma), et l'esprit à Dieu.
Il n'y a là aucun "refoulement" à supposer que cette notion freudienne ait une quelconque pertinence, car la partie naturelle affectée par le pêché originel s'accomplit en s'ouvrant et en se soumettant à l'ordre de la grâce et par là même s'en trouve purifiée. Là encore il faut dire selon l'adage que la grâce parfait et accomplit la nature et ne la détruit pas.

Mais si on nie l'ordre surnaturel et si on enferme la nature dans la nature, on est en droit de considérer que l'homme qui n'est de ce point de vue rien d'autre qu'un animal, doive libérer ses pulsions sous peine que la cocotte minute explose.

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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar Antoine Marie » lun. 05 sept. 2011, 16:12

:clap:
En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes. Jn 1, 4

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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar mike.adoo » lun. 05 sept. 2011, 19:22

Bonsoir à tous

@ Imx Votre intervention m'interpelle et m'intéresse .
Oui , nombre d'ascètes ont pu atteindre l'apatheia grâce à Dieu , c'est-à-dire la libération des passions qui sont des affections de l'âme.
Mais le pourcentage d'ascètes dans la population française , par exemple , doit se situer au dessous de un pour cent . On ne nait pas ascète et on n'apprend pas à l'être à l'école primaire . ( ni au lycée d'ailleurs ) .
Une grande majorité des gens ne connaitront jamais la condition d'ascète et le privilège d'être libéré des passions et eux doivent libérer leurs pulsions sous peine que la cocotte minute explose.
Il existe de nombreux psychologues et psychanalystes qui sont chrétiens et dont les "officines" n'ont rien de sulfureux ou d'antireligieux .
Il est tout aussi vrai que le croyant a la possibilité ( contrairement à l'athée ) de prier , de s'adresser à Dieu , car il est écrit :
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos. ( Mat 11,28 )
Quel bonheur de posséder une telle parole !

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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar PaxetBonum » lun. 05 sept. 2011, 20:40

Il existe de nombreux psychologues et psychanalystes qui sont chrétiens et dont les "officines" n'ont rien de sulfureux ou d'antireligieux
Dans les mêmes proportions que les ascètes certainement… ;)
Pax et Bonum !
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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar ti'hamo » mar. 06 sept. 2011, 11:54

@Mike adoo
Je souscris également aux propos de Imx. Le refoulement est une notion qu'il faudrait, déjà, bien définir et bien fonder avant de la manier : dans notre société actuelle, la référence au concept freudien de refoulement, vous remarquerez, est une perpétuelle justification, à coloration "scientifique", à laisser libre cours à toutes ses envies : on invoque les horribles conséquences néfastes du refoulement et de la frustration pour justifier le refus de toute frustration.
Alors que ce n'est pas refuser la frustration qui permet de s'en libérer - bien au contraire puisque le refus de la frustration est caractéristique de l'enfance, de l'immaturité, et que devenir adulte c'est apprendre à accepter la frustration - non pas la supporter, mais réellement l'accepter comme un fait normal de la vie.

Pour reprendre votre dernier message, à ce propos :
ce n'est pas "libérer ses pulsions" qu'il faut ; mais c'est se libérer de ses pulsions. Ce qui est bien différent.




Si je suis en colère et que je me "défoule" sur un jeu vidéo violent, je ne libère pas du tout ma pulsion, je l'entretiens ; se libérer de cette pulsion reviendrait plutôt l'intérioriser à la regarder en face, à la regarder peu à peu décroître en lui refusant délibérément toute réalimentation.

Mais, justement, le mécanisme ici décrit ressort bien de la psychologie : il peut donc exister de bons psychologues (et il existe de bons psychologues) qui sauront trouver les mots pour décrire cette nécessité et ce mécanisme, et ses bienfaits, en faire prendre conscience leurs patients, et leur apprendre à le pratiquer.

Cela ne se substituant pas du tout à la prière, évidemment, puisque la prière n'est pas qu'une méthode pour trouver la paix intérieur : la paix intérieur n'est pas une finalité, et n'est pas la finalité de la prière ; la finalité de la prière, c'est la relation à Dieu - qui apporte ultimement la paix, mais pas forcément immédiatement ; la paix intérieure n'est pas le but, c'est un moyen, une condition, pour faire silence et être plus à même d'entrer en relation à Dieu.





edit : on pourra ajouter qu'à la dissipation en pure perte d'une énergie, il est de loin préférable de la canaliser.
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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar mike.adoo » jeu. 08 sept. 2011, 11:20

Bonjour à tous

Je suis tombé par hasard sur des écrits de Freud où il parle de Moïse ... J'ai été surpris par ce que j'ai lu et , plutôt que de prendre parti et après quelques recherches , j'ai fait quelques découvertes ...
J'appelle " découverte " non quelque chose de nouveau mais quelque chose que j'ignorais . Par exemple , les trois tranches égales de la vie de Moïse et tout un tas de symbolismes rattachés à sa personne et à sa vie .
Donc ( au moins pour ça ) merci Sigmund .
Pour en revenir aux jeux-vidéo , ils permettent , par la prise en main d'une souris ou de manettes , et des mouvements assez répétitifs , de prendre du plaisir ( mais un plaisir improductif ) sur des scénarios douteux , le plus souvent seul dans sa chambre ou dans son bureau . Je pense que cela répond partiellement à la question initiale .

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Re: Jeux vidéos = péché ?

Message non lupar yehoshua716 » dim. 11 sept. 2011, 20:07

Je n'ai pas tous lu les messages, mais je souhaite tout de même écrire ma réponse au risque de répéter certains élément de mes confrères...

_____________________

Oui et non:

Une grande partie des Jeux Vidéos ne sont pas violents et n'expriment pas réellement une moralité contraire a nos valeurs chrétiennes. Donc en Général les jeux vidéos ne sont pas un pêché, un jeux pourrait devenir un pêché si les valeurs reflété sont contraire a ce que l'on nomme bien si les évènements se déroulaient dans la vie réelle. Par contre, même un jeu violent peut ne pas être un pêché tout dépendant de nos actions dans le jeu (EX.: Faire des cascades motos/autos dans GTA 4 a la place de tuer tout ce qui bouge...).

Pourquoi est-ce que je pense que la violence dans les jeux vidéos est pécheresse?
Puisque le joueur est confronté a controler le personnage principal dans ses gestes, c'est le joueur qui prend les décisions, et donc nous devons avoir des pensées mauvaise pour tuer une fausse personne...

Je dirais que c'est comme: "Quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. "
Dans ce cas, la seul pensé devient un pêché, alors pour moi, le fait que nous soyons obliger de PENSÉ a tuer cet être virtuel est déjà un pêché dans le même cas que la Femme convoitée dans la citation en Bleu...

_____________________

J'adore également les jeux vidéos, j'ai pris la décisions de me débarrasser ( échanger ou vendre) certain jeux pour m'acheter livres, DVD ou simplement avoir des jeux vidéos plus recommandable...


J'avais pensé créer un liste de jeux pour console de toute sorte sur mon site pour aider les chrétiens a trouver des jeux avec de bonnes valeurs et plaisant, je n'ai pas encore eu le temps, si jamais j'en fait la liste je la posterai sur le forum...

_____________________

P.S: CECI REFLÈTE MON OPINION VIS A VIS CE SUJET, VOUS POUVEZ NE PAS ÊTRE EN ACCORD AVEC MOI...
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Yehoshua - יהושע
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He died for you, Why not live for him!
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Vincent01
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Les jeux vidéos sont ils interdits ?

Message non lupar Vincent01 » ven. 21 oct. 2011, 10:42

Bonjour,

Je m'appelle Vincent et je voudrais savoir si les jeux vidéos sont interdits par le christianisme.
Mon histoire est que quand j'étais plus jeune j'étais accros grave aux jeux vidéos violents. Je jouais plus de 12 heures par jour. En jouant à des jeux de guerre ou violents, les conséquences ont été : fuite dans l'imaginaire, montée de violence et comportement violent, éloignement de Dieu et de l'Eglise.
Depuis deux ans j'ai complètement arrêté quasiment tous les jeux vidéos (j'ai essayé de jouer à football manager 2011 car j'aime le foot) il y a de celà plusieurs mois. Résultat : au bout de deux heures de jeux j'en avais marre, cela ne m'apportai rien .
Voilà la question : J'aimerai rejouer à un jeu de foot PES 2012 mais je suis hésitant entre l'idée de jouer rarement par loisirs (pas plus de 2 heures et une fois par mois) ou je me pose la question "est-ce que c'est bien par rapport à Dieu et est-ce que ce genre de jeux m'éloigne de la sainteté ?

Merci à vous.
«Dans le monde, vous trouverez la détresse, mais ayez confiance; moi je suis vainqueur du monde» (Jn 16, 33)

Si le Père vous appelle
http://www.youtube.com/watch?v=BCZP1S5kzQ0&feature=related

Harfang
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Re: Les jeux vidéos sont ils interdits ?

Message non lupar Harfang » sam. 22 oct. 2011, 12:39

Tant que les jeux-vidéos restent un divertissement occasionnel, il n'y a pas de problème, mais bien souvent, il faut l'avouer, en raison du caractère « fortement ludique » des jeux-vidéos, le simple divertissement se transforme en une passion nocive qui nous accapare l'esprit. La question est : êtes-vous certains de pouvoir jouer raisonnablement à PES 2012 ? Si vous n'êtes pas sûr, fuyez ! ne tentez pas le diable !
« O Crux Ave Spes Unica ! »
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http://vidi-aquam.blogspot.com/


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