Mel Gibson prépare la suite de son film "La passion du Christ"

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MariaMagdala
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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par MariaMagdala » mer. 12 sept. 2012, 13:26

Bon, je viens de terminé le film Jésus de Nazareth (sacré morceau) qui apparemment, selon certain est une référence.

En effet, une oeuvre magnifique et traitée avec pudeur. J'ai adoré la façon dont le réalisateur a dépeint la trahison de Judas, du Sanhédrin, Ponce Pilate, le reniement de Pierre, le fait que la foule choisisse Barabas. J'ai aimé le fait qu'il ne traite pas ces personnes comme des monstres mais comme des personnes qui essayent de faire de leur mieux... Dure leçon pour nous tous!

Je trouve que même le choix de l'acteur est judicieux. Je suis totalement imperméable a son apparence, il a l'air bizzare, voir cinglé et je me suis demandé si l'acteur avait d'autres moyen de gagné sa vie. Et c'est seulement en arrivant au moment de la Passion que j'ai compris que j'étais exactement comme les gens de l'époque. J'ai ricané a plusieurs reprise dans le film en le voyant. Même si ses paroles m'ont touché, je crois que j'aurai crié au blasphème en voyant un type avec des allures de drogué, dire qu'il est le fils de Dieu.J'aurai probablement fait parti des gens qui l'ont livrés.

Vraiment ce film est excellent et assez complet. Cependant, après avoir vu la qualité du film, je suis profondément choquée par la rapidité et la manière dont est traitée la Crucifixion et la Resurrection.
J'avoue de pas comprendre le réalisateur mais comprendre que des gens n'aient pas cru en sa mort, ni en sa resurrection. Il a oublié le transpercement du côté avec la lance.... Jésus expire, mais il a l'air en pleine santé.... Je trouve cette fin gachée par ça...

Ayant vu le reste de la Passion du Christ hier, je trouve qu'ils sont l'un et l'autre nécessaire l'un à l'autre. Vraiment, ils se complètent à merveille. Les deux réalisateurs devraient s'associé pour nous refaire un mélange des deux. Dans les langues originales (Jesus de Nazareth qui parle français avec des figurants qui parlent anglais dans le dos, c'est moyen) si possible!!! Et pourquoi pas tourné a l'envers: montré d'abord dans un générique a quel point le Christ est necessaire au monde, puis la Resurrection, la Passion, ses enseignements et sa vie, sa naissance humble dans la crèche, la Visitation et le monde avant lui....

En tout cas, bravo à Mel et a Franco, on sent qu'il ont mis une partie de leur âme et leurs sensibilité propres dans leurs projets respectifs.


God bless you!
" A celui qui n'a pas, même ce qu'il a lui sera retiré" (Mc 4,25)
" A celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il croit avoir " (Lc 8,18)

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par elenos » mer. 12 sept. 2012, 13:49

MariaMagdala a écrit :Bon, je viens de terminé le film Jésus de Nazareth
En effet, une oeuvre magnifique et traitée avec pudeur..
Vraiment ce film est excellent et assez complet. Cependant, après avoir vu la qualité du film, je suis profondément choquée par la rapidité et la manière dont est traitée la Crucifixion et la Resurrection.
Ayant vu le reste de la Passion du Christ hier, je trouve qu'ils sont l'un et l'autre nécessaire. Vraiment, ils se complètent à merveille.
Votre analyse des deux films me parait juste. C'est vrai : ils se complètent.

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par elenos » mer. 12 sept. 2012, 14:10

Isabelle47 a écrit :Encore faut-il que la culpabilisation ne soit pas écrasante, médusante, paralysante.
Encore faut-il qu'elle soit contrebalancée par l'espérance de la rédemption et du salut.
Au risque de me répéter, toute une époque a appuyé lourdement sur cette culpabilité essentielle et fondamentale de la créature humaine.
Je garde l'essentiel de votre propos, Isabelle (sans revenir sur un film !). Votre opinion est parfaitement juste bien sûr. Comme chrétien, quand nous nous repentons, c'est dans l'espérance inébranlable d'être pardonnés par le sacrifice du Christ. C'est notre raison même d'être chrétien et d'avancer à la suite de Celui qui porte notre croix.
Dernière modification par elenos le jeu. 13 sept. 2012, 11:26, modifié 1 fois.

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par Cinci » mer. 12 sept. 2012, 15:24

MariaMagdala
je suis profondément choquée par la rapidité et la manière dont est traitée la Crucifixion et la Resurrection.
... j'ai toujours trouvé aussi que la fin était un peu escamotée. Comme si la production avait manqué de ressources financières ou de temps pour tourner, tout à coup. Le film aurait été bonifiée à mon sens si un épilogue comme celui de l'évangile de Jean aurait été tourné (le retour en Galilée, la fameuse scène avec un Jésus sur la rive, Jésus qui demande à Pierre s'il l'aime). J'ai toujours pensé qu'une fin de ce genre aurait été plus dans l'esprit du reste de l'oeuvre du réalisateur italien. Une intuition...

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par jeanbaptiste » mer. 12 sept. 2012, 15:34

Au risque de me répéter, toute une époque a appuyé lourdement sur cette culpabilité essentielle et fondamentale de la créature humaine.
Et, au risque de me répéter, Gibson en a rajouté encore une bonne couche avec son film où chaque image appuyée, chaque ralenti, chaque répétition nous assène, si besoin était, cette culpabilité tandis que la liberté, l'amour et le salut ne sont évoqués que peu ou pas du tout.
Oui, sans doute, tout comme notre époque appuie un peu trop sur l'amour, la liberté et la salut... ici-bas !

Notre culpabilité, rapportée à l'espérance du Royaume à venir et au secours de la grâce est... légère.

C'est toujours l'oubli du monde à venir qui gâche tout.

L'homme grand et misérable etc.

Non, vraiment, la liberté et l'amour n'ont de sens que dans le Royaume à venir, ici-bas ils ne sont qu'une "ébauche", qu'un reflet de ce qui nous attends. Ici-bas, c'est bel et bien la souffrance et le mal qui dominent (le Prince de ce monde, qui est-ce ?).

Nous essayons trop de nous distraire ici-bas de notre condition, montrant par là à quel point notre espérance est faible, pour qu'il ne soit pas inutile de rappeler que nous sommes pécheurs.

Mais ce rappel de notre culpabilité n'a de sens que si nous nous rappelons ce en quoi nous devons espérer. L'un ne va pas sans l'autre.

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par elenos » jeu. 13 sept. 2012, 9:20

Message annulé

Le message n'était pas mon propos. Il était la copie d'un texte récent du Père Sébastien Antoni, assomptionniste. Je l'avais repris d'un site catholique. Ce prêtre pouvait paraitre un peu "laxiste" aux yeux de certains, disons ... plus "rigoristes". Je craignais de voir naitre ici une polémique sans véritable objet.
Cette discussion et surtout le sujet portant sur des oeuvres cinématographiques ne le méritait pas.
J'ai donc retiré ce texte.
Dernière modification par elenos le jeu. 13 sept. 2012, 17:03, modifié 7 fois.

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par jeanbaptiste » jeu. 13 sept. 2012, 9:52

Désolé, mais voilà typiquement le genre de propos qui essaient de se rendre sympathique en obscurcissant une partie de la vérité. Voyez cette phrase :
Ainsi pour les uns le coupable c’est l’homme et la raison son péché ! Non ! Définitivement ! La pénitence c'est autre chose ! La pénitence désigne l’ensemble des actes de l’Homme par lesquels un changement d’orientation -une conversion- s’opère et fructifie tout au long de la vie.
Pour qu'il y ait changement d'orientation il faudrait peut-être que l'ancienne orientation ne soit pas bonne. Bref, que ce que nous faisions avant ne soit pas bon. Sinon à quoi bon se convertir !

La pénitence est donc bien l'acte par lequel nous essayons de quitter la voie du péché. Et ce n'est pas en accentuant sur la conversion et en l'opposant au couple culpabilité / péché, que le péché disparaît.

La réalité c'est que si le cancer ne nous est pas envoyé par Dieu pour nous punir, en revanche le mal est entré dans le monde par Adam :
Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu'ainsi la mort a passé en tous les hommes, du fait que tous ont péché; (Romains (BJ) 5)
Toujours la vieille méthode qui consiste à caricaturer le langage du péché et de la culpabilité pour proposer celui d'un "chemin de conversion" qui ne part de rien et n'abouti à rien mais est rudement plus "sympas" (car il ne s'agit surtout pas de l'inclure dans la notion de péché qui pourtant justifie cette nécessaire conversion).

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par elenos » jeu. 13 sept. 2012, 12:00

Isabelle47 a écrit : Au risque de me répéter, toute une époque a appuyé lourdement sur cette culpabilité essentielle et fondamentale de la créature humaine.
C'est juste je ne m'en étais pas rendu compte. J'ignorais cette époque. C'est vrai que rendant tout ce temps on a insisté sur noitre culpabilité On a caché l'essentiel qui est le pardon toujours offert par Celui qui a livré son Fils à la mort pour que nous puissions vivre par sa Résurrection. Je suis devenu chrétien après avoir compris le verset (Jean, Chap 3 verset 16) "Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils Unique afin que quiconque croit en Lui ne périsse pas mais qu'il ait la Vie Eternelle".
Le bienheureux Jean-Paul II dans son livre "Entrez dans l'Espérance", livre qui répond profondément à toutes nos questions fondamentales cite très souvent ce verset. De même que la parole de l'épitre de Jean (I Jean 3,20) qui surpassent toutes les confessions auriculaires un peu trop faciles "Si ton coeur te condamne, Dieu est plus fort que ton coeur et il connait tout". Ce dernier mot (par sa forme grecque panta) devrait être traduit par toutes [choses]

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 13 sept. 2012, 21:04

elenos a écrit :
Isabelle47 a écrit : Au risque de me répéter, toute une époque a appuyé lourdement sur cette culpabilité essentielle et fondamentale de la créature humaine.
C'est juste je ne m'en étais pas rendu compte. J'ignorais cette époque. C'est vrai que rendant tout ce temps on a insisté sur noitre culpabilité On a caché l'essentiel qui est le pardon toujours offert par Celui qui a livré son Fils à la mort pour que nous puissions vivre par sa Résurrection.
Mais celui qui ne se rend pas compte de sa culpabilité, ne peut accueillir le salut !
Hier on culpabilisait trop au risque de désespérer de son salut.
Aujourd'hui tout le monde est sauvé, alors pourquoi culpabiliser ? Continuons à pécher allègrement !

A mon avis les erreurs d'hier (si cela en est une) sont moins lourdes de conséquences que celle d'aujourd'hui.
Hier on pouvait craindre de se tourner vers Dieu par honte.
Aujourd'hui on ne fait plus cas de Dieu car on ira tous au paradis…

Décidément les images de Gibson peuvent s'avérer très salutaire, comme un électrochoc qui nous ramène à la Vie.
Pax et Bonum !
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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par elenos » jeu. 13 sept. 2012, 21:34

le gyrovague a écrit :Pour ma part, je trouve que les films de cinéma consacrés à Jésus et respectant son image sont tellement rares qu'il serait plus sage de retirer le sens profond de chacun de ces rares films et de les voir comme des films qui se complètent les uns, les autres. J'ai, par exemple, autant aimé le film de M.Gibson que celui de F. Zeffirelli car le réalisme et la force de celui de M.Gibson et l’esthétisme et la finesse de celui de F.Zeffirelli font que ces deux films se complètent mettant ainsi mieux en relief toute la personne et la vie de Jésus.
Quant aux querelles d'intellectuels au sujet de la représentation du Christ au cinéma, il n'y aura jamais de représentation idéale du Christ au cinéma car le cinéma comme toutes les autres formes d'art est bien trop humain pour pouvoir représenter la part de divinité du Christ.
Et vous aviez raison, Le gyrovague en écrivant cela.

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par jeanbaptiste » jeu. 13 sept. 2012, 23:29

Il ne me semble pas que l'on ait hier caché le pardon de Dieu.

Sinon pourquoi les confessions et l'insistance sur les fins dernières, choses qui ont presque totalement disparues aujourd'hui de la vie quotidienne des catholiques ?

S'il n'y a pas de fautes, il n'y a pas de pardon.

Or, aujourd'hui, plus personne ne se confesse ni se soucie des fins dernières. Je suppose donc qu'on ne se sent plus pécheur. Donc, que nous n'avons pas besoin du pardon de Dieu !

Non, la réalité c'est que c'est bien à notre époque que la notion de pardon est la plus diminuée dans la vie de la majeure partie des chrétiens.

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par elenos » ven. 14 sept. 2012, 15:51

En marge des films évoqués ici une question est depuis lontemps posée : Ponce Pilate est-il devenu chrétien ? Oui, du moins selon la tradition. Pilate se serait converti et serait mort martyr.
Il y a d’abord le témoignage de Tertullien, vers 150. Tertullien a été sans doute le premier écrivain chrétien (issu d'une famille berbère de Carthage) à utiliser le latin (et non le grec !) bien avant son compatriote Saint Augustin, berbère comme lui. Son oeuvre est si importante qu’en 2007, le pape Benoît XVI, parlera de ce Père de l'Église, dont « l'œuvre porta des fruits décisifs, qu'il serait impardonnable de sous-évaluer [...] De plus, Tertulien accomplit un pas immense dans le développement du dogme trinitaire : il nous a donné en latin le langage adéquat pour exprimer ce grand mystère ». Le pape insiste ensuite sur le contenu des écrits apologétiques de Tertullien, qui sont les plus connus des spécialistes de la patristique.
Pourquoi insister ici sur cette référence du Pape Benoit XVI à Tertullien ?
Parce que c’est Tertullien qui fit de Pilate un chrétien converti avec sa femme Claudia, puis condamné à mort. Saint Eusèbe, évèque de Césarée, le mentionne explicitement. Pilate a été considéré pendant un temps assez long comme saint et martyr par les églises chrétiennes. Les églises dites éthiopiennes-orthodoxes et coptes-orthodoxes disent qu’il se serait converti au christianisme, sous l'influence de sa femme Claudia Procula. Ils sont tous les deux fêtés comme saints. Les Églises orthodoxes d'Europe honorent seulement Claudia, le 27 octobre.
Son vrai nom était Ponce. Ou plutôt Pontius, noble de la classe équestre. Pilate évoque le pilum d'honneur qu'il reçut comme une décoration.
Alors pourquoi ne pas fêter Saint Ponce-Pilate le 27 octobre prochain ?
Maintenant, il est toujours intéressant de lire le livre "L'Évangile selon Pilate" d'Éric-Emmanuel Schmitt publié chez Albin Michel en 2001 (Grand Prix des lectrices de la revue Elle) puis édité en Livre de Poche n°30514 (280 pages). Il s’agit d’une enquête menée par Pilate après la Résurrection et qu'il relate par lettres à son frère. Le procurateur Pilate passera après bien des éléments d’investigation (quelquefois cocasses) de l’incrédulité au doute et du doute à la foi. Son bref séjour enfermé avec Joseph d'Arimathée dans le tombeau du Christ est un des sommets du livre.
Ainsi ce sujet du forum peut se terminer par un passage du cinéma au roman. De l'Art à la Littérature.
Mais peut être le roman inspirera un cinéaste car le récit possède tout le mouvement que l'on désire dans un bon scénario.
Lisez-le (si vous ignoriez l'existence de ce petit livre).

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par PaxetBonum » ven. 14 sept. 2012, 20:24

Il existe un film qui se nomme l'Enquête sacrée qui relate l'enquête d'un romain envoyé par l'empereur pour enquêter sur les événements de Palestine et de cette rumeur de résurrection d'un dénommé Jésus. Pilate y est montré comme un manipulateur cherchant à tout prix à discréditer les chrétiens (pour la stabilité de son autorité ? Ses convictions personnelles ?)

Ce film est médiocre et pourtant le thème aurait eu son intérêt pour une fiction à travers l'histoire des premiers chrétiens

http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 35767.html

Personnellement j'ai du mal à imaginer que Pilate ne se soit pas converti au vu de ce qu'il a vu et réalisé et aussi sous l'influence de sa femme.
Le Pilate de Gibson m'a énormément séduit.
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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par elenos » ven. 14 sept. 2012, 21:46

PaxetBonum a écrit :Personnellement j'ai du mal à imaginer que Pilate ne se soit pas converti au vu de ce qu'il a vu et réalisé et aussi sous l'influence de sa femme.
Le Pilate de Gibson m'a énormément séduit.
C'est aussi mon opinion. Votre réponse est celle d'un lecteur des Evangiles. Le procès de Jésus c'est d'abord la haine de la foule entrainée par les fanatiques qui ne cherchaient qu'une occasion. Jésus le savait quand il disait en fuyant maintes fois les mains énnemis : "Mon heure n'est pas encore venue".
Quant à Pilate il haïsait les juifs et même les samaritains. Il a écrasé des émeutes avec dureté.
Et puis il a rencontré ce Jésus dont il avait entendu parlé même par sa femme.
A la Paque, fête qui l'obligeait à quitter Césarée pour Jerusalem. Il savait que la population avait triplé en nombre pour cette fête ...Jésus aussi y venait ... en s'écriant : "Jérusalem, toi qui persecutes les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés... ". Pilate a été contraint de le juger au moment même où les fanatiques étaient les plus nombreux...

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Re: La Passion du Christ de Mel Gibson

Message non lu par PaxetBonum » sam. 15 sept. 2012, 8:16

elenos a écrit :Pilate a été contraint de le juger au moment même où les fanatiques étaient les plus nombreux...
Pilate c'est la lâcheté du politique face à la Vérité.
Mais son cœur ne semble pas à la condamnation
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