Hellfest 2011, liberté d'expression, etc...

[marie du hellfest]

J'ajouterai que le black metal a surtout été antichrétien à ses débuts puisque ce côté a aidé à définir le style (contrairement à beaucoup d'autres styles de metal qui ne sont pas marqués idéologiquement), mais qu'à force c'est devenu une sorte de mode qui l'a finalement desservi plus tard.
Les groupes s'inspirant d'autres sujets sont effectivement minoritaires mais généralement d'une génération relativement jeune pour la plupart, pour beaucoup d'entre eux le fait de laisser tomber ce côté antichrétien a été une forme de rébellion face aux codes du style.
Certains groupes ont commencé très tôt à se démarquer (comme Enslaved par exemple), mais le phénomène est tout de même plus important depuis quelques années.

Et comme je ne sais pas si Flo comptait ce courant parmi ceux qu'il citait, il y a aussi un paquet de misanthropes et de nihilistes purs et simples dans le black, qui ne ressentent pas le besoin de s'en prendre à une catégorie particulière de la population.

[Flo]

Je fais une dernière diggression par rapport au sujet de base.

marie, je pense que tu as tout résumé en une phrase :

le black metal a surtout été antichrétien à ses débuts puisque ce côté a aidé à définir le style

Sachant que le black metal se définit par rapport à son histoire (c'est un milieu ou le non traditionalisme est très mal vu), ce gimmick antichrétien y est encore énormément présent (les groupes ne l'utilisant pas étant la plupart du temps traités de untrue, trendy, emo, gay et tuti quanti).

Je veux bien te concéder que de plus en plus de groupe se tourne vers un autre champ thèmatique, mais ça concerne une évolution toute récente de la scène. Je ne pense pas me tromper en disant que 99% des groupes de black ayant au moins sorti une démo avant 2002-2003 ont utilisés l'imagerie antichrétienne pour montrer à quel points ils étaient evil par rapport au marasme des mécréants non-black metalleux.

Après, faudrait demander à un fan de Black, mais je tend a penser que la plupart considére l'imagerie antichretienne comme un part importante de l'identité BM (peut être même la plus importante) - de la même manière qu'on peut identifier le glam aux moumouth blondes et aux léopard rose.

[marie du hellfest]

Bin je crois que tout le problème est là, je me demande s'il y a UN fan de black ... de plus en plus, d'après les gens qu'on fréquente, j'ai l'impression qu'il y a d'un côté le fan de trve black qui conchie tout ce qui ne répond pas aux codes du black des débuts et d'un autre côté le fan de black qui aime aussi d'autres choses. Le premier, j'ai la nette impression qu'il est en voie de disparition au profit du second. Le black metal plus-méchant-que-moi-tu-peux-pas a eu son heure de gloire et décline alors que ceux qui ont osé se démarquer à l'époque apparaissent maintenant comme les audacieux (par le grand public metal). Bref j'ai l'impression que l'anti-christianisme passe du statut d'une des composantes principales à une composante parmi d'autres (historique certes, mais tellement peu originale pour les groupes actuels ...).

Après je ne nie pas que ma vision des choses soit biaisée par les gens que mon copain et moi fréquentons. Je connais personnellement deux personnes qui pourraient rentrer dans la catégorie "fan de black", il faudrait que je leur demande à l'occasion ce qu'ils en pensent. Bon après c'est pas encore gagné, je passe souvent des mois sans les voir. Mon copain participe à un webzine généraliste international (Metalstorm) où fort logiquement les true blackeux ne sont pas légions vu qu'ils préfèrent des sites spécialisés.
Les fans de black tels que tu les décrits on en connait 1 ou 2 et on a pas vraiment cherché à approfondir les relations avec eux, n'étant pas nous même de gros amateurs. Donc en gros on a du mal à savoir quelle proportion ils représentent, vu qu'on connait surtout les autres.

A ce propos, j'ai pas osé poster le lien avant que le sujet redémarre pour pas froisser certaines personnes, mais on a fait une interview du Père Culat cet été, qui a enfin été postée en fin d'année sur Metalstorm. C'est en anglais, pour ceux que ça intéresse je peux faire passer le fichier word en français.
http://www.metalstorm.net/pub/interview ... iew_id=592

Il est intéressant de noter parmi les commentaires, que certains pays ignorent complètement le genre de problème que nous connaissons entre le Hellfest et la communauté religieuse (ici cités la Finlande et le Danemark), malgré le fait qu'ils puissent connaitre un scène black importante (Impaled Nazarene par exemple sont finlandais). Bon, je dis pas ça pour sous-entendre qu'ils ont plus raison que vous (je sais pertinemment que je convainc pas grand monde ici avec mes arguments), simplement je fais remarquer qu'il y a plusieurs façons de vivre la chose, et que malgré le laissez-faire, les chrétiens sont pas pourchassés là-bas.
A force moi je dois avouer que les différentes positions religieuses vis-à-vis du metal, j'y comprends plus grand chose.

[Unsimplehomme]

Il est intéressant de noter parmi les commentaires, que certains pays ignorent complètement le genre de problème que nous connaissons entre le Hellfest et la communauté religieuse (ici cités la Finlande et le Danemark), malgré le fait qu'ils puissent connaitre un scène black importante

Mis à part qu'ils se font bruler leurs Eglises...

[marie du hellfest]

Il n'y a eu de problèmes de ce type qu'en Norvège et en France à ma connaissance. Vous avez vraiment lu les commentaires dont je parlais avant de poster ?

[lmx]

Il est intéressant de noter parmi les commentaires, que certains pays ignorent complètement le genre de problème que nous connaissons entre le Hellfest et la communauté religieuse (ici cités la Finlande et le Danemark), malgré le fait qu'ils puissent connaitre un scène black importante (Impaled Nazarene par exemple sont finlandais). Bon, je dis pas ça pour sous-entendre qu'ils ont plus raison que vous (je sais pertinemment que je convainc pas grand monde ici avec mes arguments), simplement je fais remarquer qu'il y a plusieurs façons de vivre la chose, et que malgré le laissez-faire, les chrétiens sont pas pourchassés là-bas.

Peut-être un climat général différent : l'impression que le christianisme n'est pas traité sur un pied d'égalité.

Cette histoire à l'air d'avoir quand même fait pas mal de pub à un festival que personne ne connaissait avant.

[marie du hellfest]

@ lmx

Peut-être ... je connais la situation du metal en Finlande mais pas celle du christianisme. A priori là-bas le metal c'est culturel, c'est même devenu une des principales exportations du pays. Quand 40000 personnes se déplacent pour un concert de Metallica, c'est pratiquement 1% de la population totale du pays. Ils présentent régulièrement des groupes de metal/hard rock à l'Eurovision (Lordi, Apocalyptica). Et si je ne me trompe pas, ils font des festivals de metal en plein centre-ville.
(Dans le lien que j'ai donné plus haut, regardez dans la partie commentaires en bas de page la réaction d'Angelique -qui vient de Finlande-)

Après pour ce qui est de la pub, ça dépend ... pour les métalleux c'était déjà un incontournable (vu que c'est le premier de cette envergure en France ça risquait pas de passer inaperçu pour nous), mais pour le grand public, forcément, ...


@ Gyrovague

Rhalala ... moi je fais des efforts pour pas trop venir vous embêter mais ça ne vous convient pas quand même ... vous m'excuserez d'essayer de répondre aux interrogations de certains. D'autre part, quand d'autres personnes mélangent pas mal de choses (comme Unsimplehomme par exemple), j'avoue que ça me titille et que j'ai du mal à me retenir de corriger.
M'enfin après c'est comme vous voulez, on peut aussi recommencer à se taper sur la gueule comme au bon vieux temps.

[marie du hellfest]

Rhaa quelle quiche, j'ai complètement loupé l'émission. Du coup pour me rattraper je vais télécharger le podcast. Flo, t'as une idée de quand il sera disponible ?

[Flo]

Rhaa quelle quiche, j'ai complètement loupé l'émission. Du coup pour me rattraper je vais télécharger le podcast. Flo, t'as une idée de quand il sera disponible ?

C'est fait depuis hier soir : http://www.radiometal.com/radio/grille- ... s/dimanche

Merci encore Pneumatis d'avoir accepté l'invitation

[marie du hellfest]

Merci

Je vais télécharger tout ça de ce pas.

[Unsimplehomme]

Information importante:

Pour l'édition 2011 le Hellfest change de nom pour devenir le Heilfest avec tout plein de nazillons.....la preuve ?......la voilà.... :


http://www.citeetculture.com/article-he ... 31225.html

Incitation à la haine et au meurtre des Chrétiens, racisme, satanisme, pornographie... Et maintenant ils en sont à rire des victimes de la shoah et du décès d'un enfant... Et avec le soutiens des pouvoirs publiques... à pleurer! "Our music our religion" qu'ils disent...

Mais bon on va encore venir nous expliquer que l'on est des vilains réacs intolérant extrémistes religieux moyenâgeux qui comprennent rien au second degré...

[Les yeux ouverts]

Bonjour à tous,
Bientôt d'autres billets sur cette fête de l'enfer. J'ai rencontré Ben Barbaud à 2 reprises : juin et décembre 2010.
La programmation 2011 mais aussi d'autres éléments m'ont définitivement convaincu de l'inutilité du dialogue, sauf avec les métalleux eux-mêmes.
Je suis convaincu que cette fête de l'enfer est condamnée, à court ou moyen terme, avec l'aide de Dieu. Reste à faire ce que nous devons : informer, protester, prier.
"Les yeux ouverts"
http://www.citeetculture.com/

[marie du hellfest]

Bonjour à vous, représentant de Cité & Culture.

Vous faites bien de passer par ici, j'avais une question à vous poser : vous avez l'air attaché au dialogue avec les métalleux, pourriez-vous m'expliquer pourquoi vous modérez systématiquement mes commentaires sur votre blog ? (pseudo : "marie") Êtes-vous plusieurs à bosser dessus, avec des conceptions différentes des limites acceptables de la modération ?

[bnauchocolat]

Bonjour à tous, je me permet d'intervenir sur ce sujet.

J'ai récemment trouvé la foi, j'ai d'ailleurs rendez vous avec le curé de ma paroisse pour en discuter.
Parallèlement, cela fait plusieurs années que j'écoute du metal et du black metal.

J'ai plusieurs remarques à formuler :

* Je m'adresse ici notamment à ceux qui combattent le Hellfest : ne nous faites pas croire que seul quelques groupes extremistes vous dérangent. A chaque fois il y a une tentative de manipulation en faisant passer quelques événements marginaux (du début des années 90 en norvege) pour des faits courants au sein du métal. Votre volonté explicite d'interdire le festival montre que c'est le hard rock/metal en lui même qui vous dérange. N'y a t-il pas plus important aujourd'hui, qu'une musique méprisée par la plupart des gens, et qui n'a aucune place dans les médias ?
Ecoutez donc Skyrock, regardez TF1, et dites moi ensuite que c'est le metal qui est à l'origine de toute cette décadence ! Partout dans la rue je vois des jeunes dont la vie se limite à la superficialité, à l'apparence ; qui en est la cause ?

* Faites un tour sur un forum consacré au black metal, par exemple PostChrist.
Vous n'êtes pas aussi éloigné d'eux que vous pouvez le pensez. Beaucoup de black metalleux s'attachent à une certaine morale, un certain ordre.

* Le satanisme n'est la plupart du temps qu'une vaste blague. Souvent c'est juste du "théâtre", une façon d'assurer l'aspect sombre de la musique. C'est aussi oublier que beaucoup développent d'autres thématiques : Poésie, nature...
J'écoute du black metal, j'écoute aussi de la musique classique, le requiem de mozart ou divers chants religieux...

Il y a des groupes national socialiste, anarchiste, apolitique, anti religieux, religieux, mais on s'en fout : le métal n'est qu'une musique.

Je remercie au passage votre forum qui m'aide à comprendre les divers aspects ma foi.

[lmx]

Ce n'est pas parce que ce festival véhicule des valeurs opposées à celle du christianisme ou parce que son fondateur déteste le christianisme qu'il faut vouloir le faire interdire, car au fond qu'est ce que cela peut faire ?

Le monde ne sera jamais chrétien, et la cité de la terre ne sera jamais parfaite. Il y aura toujours des hellfest et du moment qu'ils ne sont une menace pour personne pourquoi s'intéresser à eux de la sorte ?

Il faut aussi arrêter de se victimiser, cela donne en plus une image assez puérile et détestable ... Les chrétiens persécutés sont au moyen orient pas ici.