Sur "l'indépendance" de la Catalogne... et du Québec?

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Anne
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La situation politique en Espagne

Message non lupar Anne » mer. 25 oct. 2017, 1:25

Une journaliste espagnole disait aussi que ce qui manque de la part du gouvernement de Rajoy, c'est une déclaration d'amour à la la Catalogne ! qu'on dise à la Catalogne qu'on l'aime plutôt qu'on exige d'elle qu'elle rentre dans le rang.
Le roi Philippe à déçu sur ce plan là. Il n'a lui aussi parlé que sur le plan de la raison alors qu'il pouvait parlé au coeur.
Ça me fait penser à un vieux couple de ma connaissance.

L'un sait que ça coûte *tellement* pas cher de dire à l'autre qu'on "l'aime", de lui promettre qu'on va changer pour le mieux, éliminer les irritants et blablabla...

Puis, une fois l'autre sagement revenu à la maison, berné par toutes les belles promesses, on reprend toutes les mauvaises habitudes et on retourne au "bon" vieux statu quo ou même pire (vu que l'autre a pas eu les c :shutup: de sacrer lever le camp.*


* Toute ressemblance avec une situation référendaire genre Canada-Québec n'est tout-à-fait pas fortuite.
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Message non lupar axou » mer. 25 oct. 2017, 9:35

Ça me fait penser à un vieux couple de ma connaissance.

L'un sait que ça coûte *tellement* pas cher de dire à l'autre qu'on "l'aime", de lui promettre qu'on va changer pour le mieux, éliminer les irritants et blablabla...

Puis, une fois l'autre sagement revenu à la maison, berné par toutes les belles promesses, on reprend toutes les mauvaises habitudes et on retourne au "bon" vieux statu quo ou même pire (vu que l'autre a pas eu les c :shutup: de sacrer lever le camp.*


* Toute ressemblance avec une situation référendaire genre Canada-Québec n'est tout-à-fait pas fortuite.
Si vous nous expliquiez un jour ce qui s'est passé pour vous les Québécois ? Parce ce qu'on sent bien que vous êtes marqués par votre propre situation mais on n'y comprend rien...

Bien à vous,

Axou

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Re: La situation politique en Espagne

Message non lupar Cinci » ven. 27 oct. 2017, 20:43

Quant à cela ...
Axou :
Si vous nous expliquiez un jour ce qui s'est passé pour vous les Québécois ? Parce ce qu'on sent bien que vous êtes marqués par votre propre situation mais on n'y comprend rien...
Je ne vois pas pourquoi il faudrait s'astreindre à cette punition (relever le défi d'essayer d'explique à Axou la situation du Québec au Canada, etc.) dans un fil portant sur la Catalogne???

Je trouve qu'il n'est rien de plus bête que de borner les Français à parler de la France, les Québécois du Québec, les Africains de l'Afrique et ainsi de suite. C'est bête d'exiger des interlocuteurs qu'ils renient ce qu'Ils sont pour avoir droit de donner leur opinion en matière politique sur des sujets internationaux. Quand n'importe qui s'exprime, il le fera toujours à partir de sa propre subjectivité, culture, expérience, etc.

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Re: La situation politique en Espagne

Message non lupar Anne » sam. 28 oct. 2017, 22:19

Quant à cela ...
Axou :
Si vous nous expliquiez un jour ce qui s'est passé pour vous les Québécois ? Parce ce qu'on sent bien que vous êtes marqués par votre propre situation mais on n'y comprend rien...
Je ne vois pas pourquoi il faudrait s'astreindre à cette punition (relever le défi d'essayer d'explique à Axou la situation du Québec au Canada, etc.) dans un fil portant sur la Catalogne???

Je trouve qu'il n'est rien de plus bête que de borner les Français à parler de la France, les Québécois du Québec, les Africains de l'Afrique et ainsi de suite. C'est bête d'exiger des interlocuteurs qu'ils renient ce qu'Ils sont pour avoir droit de donner leur opinion en matière politique sur des sujets internationaux. Quand n'importe qui s'exprime, il le fera toujours à partir de sa propre subjectivité, culture, expérience, etc.
:rire: Ne vous inquiétez pas, Cinci, je n'avais nullement l'intention de me lancer dans l'aventure d'expliquer à quelqu'un les tenants et aboutissants (de mon point de vue qu'on qualifierait par la suite de subjectif, au vu et au su de mon biais pro-indépendance [tiens, voilà le morceau lâché]) des situations pré-pendant-post référendaires au :qc: !

Il est cependant certain que nous devons être plusieurs ici à regarder avec intérêt comment se déroule et comment se terminera cette situation en Catalogne!

Il est vrai que mon propos précédent pouvait être relativement difficile à interpréter, surtout pour quelqu'un qui ne semble pas comprendre ce qui peut pousser une région/province à vouloir s'affranchir d'un ensemble dans lequel elle ne se sent pas à l'aise pour X raisons. Il me semble, tout simplement (je pense que vous partagez ce point de vue) que l'Espagne s'y prend bien mal pour faire entendre raison à la Catalogne... les dirigeants, dans leur intransigeance, n'ont pas l'air de voir qu'ils donnent des munitions au camp adverse!

À ce que je comprends, la Catalogne avait fait une liste de demandes à l'Espagne qui ont été en grande partie rejetées. Je ne suis pas à même de juger de la pertinence de ces revendications, mais si je me réfère aux promesses faites jadis par le Canada au Québec, on peut comprendre la déception de voir balayer du revers de la main des aspirations qui sont légitimes pour ceux qui les énoncent par ceux qui les reçoivent et qui sont eux-mêmes convaincus de la légitimité de leur rejet. D'où, sans doute, les réactions auxquelles on assiste présentement.

Espérons que cela puisse se régler sans effusion de sang et sans laisser de stigmates qui rendront les relations futures encore plus difficiles.

(Oui, je sais, mais on peut rêver...)
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Message non lupar axou » lun. 30 oct. 2017, 15:17

Quant à cela ...
Axou :
Si vous nous expliquiez un jour ce qui s'est passé pour vous les Québécois ? Parce ce qu'on sent bien que vous êtes marqués par votre propre situation mais on n'y comprend rien...
Je ne vois pas pourquoi il faudrait s'astreindre à cette punition (relever le défi d'essayer d'explique à Axou la situation du Québec au Canada, etc.) dans un fil portant sur la Catalogne???

Je trouve qu'il n'est rien de plus bête que de borner les Français à parler de la France, les Québécois du Québec, les Africains de l'Afrique et ainsi de suite. C'est bête d'exiger des interlocuteurs qu'ils renient ce qu'Ils sont pour avoir droit de donner leur opinion en matière politique sur des sujets internationaux. Quand n'importe qui s'exprime, il le fera toujours à partir de sa propre subjectivité, culture, expérience, etc.
Heu, en fait c'était par gentillesse pour vous Cinci, Anne et les Québecquois, par interêt pour vous, pour essayer de vous comprendre un peu, voyant que vous êtes tellement marqués par votre histoire sur la question de l'indépendance. J'ai pris moi même le temps d'expliquer comment se sont créés les états de nation d'Europe en 1500 ans de guerres incessantes et l'importance de l'Union Européenne après cela. Ce faisant, je parlais aussi de moi, j'expliquais "d'ou je parle". Et donc je m'intéresse à vous et je cherche à comprendre "d'ou vos parlez" car comme vous le dîtes, chacun parle à partir de sa propre subjectivité.
C'était une tentative pour calmer le jeu et me rapprocher de vous en tentant de mieux vous comprendre.
Mais cela arrive régulièrement sur ce forum si catholique, que l'on vous morde une main que l'on tend à quelqun gentiment.
Mais je ne m'y habitue pas et je suis franchement triste quand cela arrive.

Pour revenir à la Catalogne : Bien qu'on puisse reprocher à Rajoy sa fermeture et sa dureté dans la gestion de ce dossier (depuis des années), il a le droit et la constitution pour lui, c'est bien pour cela que les pays européens le soutiennent.
Ce sont les indépendantistes Catalans qui expriment un déficit de démocratie (pour reprendre votre expression Cinci) en ayant bafoué la constitution espagnole qu'ils ont eux même ratifiée en 78. On ne peut pas refaire le droit n'en déplaise à votre obsession anti-Macron que vous tentez de nourrir coûte que coûte même sur des sujets ou elle n'a rien à faire. Il faut se battre mais dans le droit, pas contre le droit. Ils mènent leur région à la perdition par leur obstination. On va voir ce que donnent les élections prévues, en espérant que le combat de coqs s'arrête un jour. Quoi qu'il arrive, la fracture entre les Catalans demeurera cruelle.

http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

la proposition des Socialistes Catalans :
http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... _3214.html

le ras le bol des unionistes :
http://www.lepoint.fr/monde/ces-jours-o ... 541_24.php
http://www.leparisien.fr/international/ ... 362525.php

Bien à vous,

Axou
Dernière édition par axou le lun. 30 oct. 2017, 17:00, édité 1 fois.

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Re: La situation politique en Espagne

Message non lupar axou » lun. 30 oct. 2017, 16:59


:rire: Ne vous inquiétez pas, Cinci, je n'avais nullement l'intention de me lancer dans l'aventure d'expliquer à quelqu'un les tenants et aboutissants (de mon point de vue qu'on qualifierait par la suite de subjectif, au vu et au su de mon biais pro-indépendance [tiens, voilà le morceau lâché]) des situations pré-pendant-post référendaires au :qc: !
Grand merci Anne pour cette réponse hautement charitable à une question visant à mieux vous comprendre. C'était par gentillesse et par intérêt. Votre réaction, surtout de la part d'une modératrice, me laisse sans voix...Enfin elle me rend triste.


Il est vrai que mon propos précédent pouvait être relativement difficile à interpréter, surtout pour quelqu'un qui ne semble pas comprendre ce qui peut pousser une région/province à vouloir s'affranchir d'un ensemble dans lequel elle ne se sent pas à l'aise pour X raisons. Il me semble, tout simplement (je pense que vous partagez ce point de vue) que l'Espagne s'y prend bien mal pour faire entendre raison à la Catalogne... les dirigeants, dans leur intransigeance, n'ont pas l'air de voir qu'ils donnent des munitions au camp adverse!
C'est précisément ce que j'ai dit à plusieurs reprises, mais pour comprendre ce que dit l'autre, encore faut-il être suffisamment respectueux pour le lire vraiment et pas en diagonale.
À ce que je comprends, la Catalogne avait fait une liste de demandes à l'Espagne qui ont été en grande partie rejetées. Je ne suis pas à même de juger de la pertinence de ces revendications, mais si je me réfère aux promesses faites jadis par le Canada au Québec, on peut comprendre la déception de voir balayer du revers de la main des aspirations qui sont légitimes pour ceux qui les énoncent par ceux qui les reçoivent et qui sont eux-mêmes convaincus de la légitimité de leur rejet. D'où, sans doute, les réactions auxquelles on assiste présentement.
Si vous prenez le temps de vous documenter : les Espagnols n'ont pas fait de promesse aux Catalans. Il y a eu désaccord sur désaccord avec durcissement des positions. Donc pas de promesses non tenues. Et aussi, d'après des amis Français qui vivent en Espagne, un tempérament espagnol très orgueilleux, doté d'un égo énorme, qui fait que personne ne peut donner du lest sans perdre la face, d'ou dialogue impossible et combat de coqs. Je crois que les deux situations n'on pas grand chose à voir...
Ensuite, il y a le droit et il y a la constitution qu les Catalans n'on pas respectée. Et là, si il 'y a a plus d'arguments face à cela. Si les personnes n'ont pas l'ouverture personnelle pour dialoguer quand même, il ne reste que le droit et Dieu sait si c'est insuffisant.

Bien à vous,

Axou

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Re: La situation politique en Espagne

Message non lupar axou » lun. 30 oct. 2017, 17:09


Québec : les Canadiens-français deviendront minoritaires dans moins d’une génération

De Richard Le Hir, ancien député québecois et ministre déléguée à la Restructuration (1994-1995) :

"J’ai hésité avant de m’associer à la diffusion de la présente étude, très conscient qu’elle risquait de rappeler de mauvais souvenirs. Si je m’y suis résolu, c’est qu’elle contient des informations que les Québécois doivent absolument connaître car elles sont déterminantes pour leur avenir en tant que peuple et nation. (…) Cette étude a comme premier mérite de dissiper comme une douche froide certains mythes sur la diversité des origines des Québécois. Son premier tableau révèle en effet que les Canadiens-Français du Québec sont à 89,8 originaires de France, à 5 % originaires de l’Acadie, 1,5 % originaires de Grande-Bretagne, 1,4 % d’origine autochtone, 1 % d’autres pays européens, 0,6 % d’origine irlandaise et 0,4 % d’origine allemande. Rares sont les pays dont la population est si homogène sur le plan de ses origines.

Malgré tout, la conclusion est implacable : « En résumé l’analyse démontre que le nombre des immigrants est si élevé que les CFQ (Canadiens-français du Québec), qui étaient très largement majoritaires il y a une génération, deviendront minoritaires dans moins d’une génération. » D’où l’urgence absolue d’obtenir le plus rapidement possible le plein contrôle, je répète, le plein contrôle, sur notre immigration. (…) Relief
Voilà qui est intéressant.
La situation au Québec mériterait un fil à part, que ce soit pour parler de la question de l'indépendance comme de parler de l'évolution de la population.

Bien à vous,

Axou

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Re: La situation politique en Espagne

Message non lupar Cinci » lun. 30 oct. 2017, 19:25

Anne a écrit :
Il est vrai que mon propos précédent pouvait être relativement difficile à interpréter, surtout pour quelqu'un qui ne semble pas comprendre ce qui peut pousser une région/province à vouloir s'affranchir d'un ensemble dans lequel elle ne se sent pas à l'aise pour X raisons. Il me semble, tout simplement (je pense que vous partagez ce point de vue) que l'Espagne s'y prend bien mal pour faire entendre raison à la Catalogne... les dirigeants, dans leur intransigeance, n'ont pas l'air de voir qu'ils donnent des munitions au camp adverse!
Oui, je suis d'accord.

Il y a sûrement cette volonté de nier le problème. C'est la volonté de refuser aux Catalans le droit d'être ce qu'ils sont, chez eux et avec un arrangement législatif ou constitutionnel atypique ou assymétrique, c'est à dire qui soit réellement différent d'avec ce que la constitution pourrait permettre à d'autres. C'est comme le refus de reconnaître la réalité d'une société vraiment distincte (ici en Catalogne), avec une distinction qui demanderait certains pouvoirs particuliers pour le gouvernement local.

De fait, l'Espagne s'y prend fort mal pour faire entendre raison aux indépendantistes catalans. C'est la raison de la crise.

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Re: La situation politique en Espagne

Message non lupar Cinci » lun. 30 oct. 2017, 19:48

Axou :
Heu, en fait c'était par gentillesse pour vous Cinci, Anne et les Québecquois, par interêt pour vous, pour essayer de vous comprendre un peu, voyant que vous êtes tellement marqués par votre histoire sur la question de l'indépendance. J'ai pris moi même le temps d'expliquer comment se sont créés les états de nation d'Europe en 1500 ans de guerres incessantes et l'importance de l'Union Européenne après cela. Ce faisant, je parlais aussi de moi, j'expliquais "d'ou je parle". Et donc je m'intéresse à vous et je cherche à comprendre "d'ou vos parlez" car comme vous le dîtes, chacun parle à partir de sa propre subjectivité.
Québécois, Axou, mais ça s'écrit avec un "c"et non un "qu" comme dans Iroquois.

:)

Je comprend quelle serait la nature du genre de démarche auquel vous voulez faire allusion ci-dessus. Mais vous comprendrez aussi que votre question tombant comme un cheveu sur la soupe ,et, dans un fil portant sur la Catalogne, pouvait aussi être interprété comme une fausse question. Tenant compte de vos interventions précédentes (remarque à Relief sur des hors sujets) , je pouvais y lire un autre moyen de renvoyer des critiques dans leur cuisine, et donc d'y refuser encore de recevoir véritablement les remarques touchant l'affaire en cours et qui se déroule aux marches des Pyrénées. "Laissez faire l'Espagne, et parlez-moi donc plutôt de ce que vous connaissez."

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Re: La situation politique en Espagne

Message non lupar Cinci » mar. 31 oct. 2017, 3:04

Des réactions dans le monde ...

Bretagne :

Le chancelier du Duché de Bretagne, Marc Le Bayon, a déclaré vendredi soir : « Le Duché de Bretagne, au nom du Peuple Breton et par la voix de son Gouvernement, félicite le Peuple Catalan dans son choix de l’Indépendance et de la Souveraineté. »
Le président d’Ambasad Vreizh, Yann Varc’h Naoufel Furon, a déclaré « La Catalogne est enfin libre, le tour de la Bretagne va venir ». « Catalogne et Bretagne, c’est tout un : deux pays colonisés, exploités, martyrisés, persécutés par un Etat colonial implacable. Nos histoires sont superposables »

https://www.siwel.info/republique-catal ... 51627.html


Robert Ménard se mouille en faveur d'une Catalogne indépendante
https://vigile.quebec/articles/robert-m ... ogne-libre

:smile:

(Nous apprenons que le Duché de Bretagne est toujours vivant ...)

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Re: La situation politique en Espagne

Message non lupar axou » ven. 03 nov. 2017, 20:40

Des réactions dans le monde ...

Bretagne :

Le chancelier du Duché de Bretagne, Marc Le Bayon, a déclaré vendredi soir : « Le Duché de Bretagne, au nom du Peuple Breton et par la voix de son Gouvernement, félicite le Peuple Catalan dans son choix de l’Indépendance et de la Souveraineté. »
Le président d’Ambasad Vreizh, Yann Varc’h Naoufel Furon, a déclaré « La Catalogne est enfin libre, le tour de la Bretagne va venir ». « Catalogne et Bretagne, c’est tout un : deux pays colonisés, exploités, martyrisés, persécutés par un Etat colonial implacable. Nos histoires sont superposables »

https://www.siwel.info/republique-catal ... 51627.html
Ah !!!!! Enfin !!!! Merci Cinci de nous informer que nous avons toujours un duché !!! :clap:

Holà, Bretons du Forum ! Déclarons aussitôt l'indépendance ! j'Organise le référendum dan mon salon si vous le voulez.
Cela fait combien de siècles que nous sommes persécutés par ces maudits Français ???

Regardez chez moi : un village de 5000 habitants qui se transforme chaque été en vulgaire station balnéaire de 50000 habitants !
Insupportable, tous ces étrangers lyonnais, parigots -tête-de-veaux et autres lillois qui viennent nous envahir !!!
De valeureux Catalans ont attaqué l'été dernier des cars de touristes en Catalogne.
http://www.lindependant.fr/2017/08/08/c ... 040363.php

Faisons de même en Bretagne !
Attaquons le TGV ! Rayons leurs voitures !

Sus à l'ennemi !

Le duché, n'est ce pas un peu vieillot ? Ne voulez vous pas plutôt une république ???
Je me propose comme présidente. Dès que notre république sera reconnue par l'Union Européenne et les Nations unies, ce qui devrait se faire très rapidement, je demanderai que notre "complète" soit reconnue comme patrimoine mondial de l'humanité à l'Unesco.
La complète ! Voilà ce qui sera un acte fort, courageux et fondateur de notre nation. toute le reste suivra.

(pour les ignares : la complète est la galette de sarazin oeuf_oignon-fromage)


Notre chant national sera naturellement "O Rouanez Karet an Arvor", le chant de notre bonne Mère Sainte-Anne, notre sainte patronne. (je propose une république catholique celtique, nouveau concept)
https://www.youtube.com/watch?v=-y5Vi33fMb8


:coeur: :coeur: :coeur: Chers amis bretons du forum, c'est avec plaisir que je lirai toutes vos suggestions. :coeur: :coeur: :coeur:

Axou

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Re: La situation politique en Espagne

Message non lupar Cinci » sam. 04 nov. 2017, 1:20

Oui, j'ai trouvé l'idée du Duché de Bretagne amusante. C'est vrai. C'est dit sans vouloir manifester ici de mépris pour le folklore.

Sous le lien se trouvait désigné un certain nombre de représentants de divers horizons, et qui ne feraient apparemment pas de difficultés pour reconnaître la Catalogne indépendante.

;)

Peut-être même qu'en Finlande en discuterait-on encore. Allez savoir! Que même l'actuel chef de la formation souverainiste* au Québec se serait mouillé en faveur de la Catalogne. Là-dessus, j'avoue que j'en serais moi-même surpris. Parce que Jean-François Lisée est pas mal plus ratoureux que cela habituellement, plus prudent.

* Le Parti québécois ... qui serait devenu un "champ de ruines" dixit son ancien chef Jacques Parizeau (1930-2015) et prononcé juste avant qu'il meurt.

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Re: La situation politique en Espagne

Message non lupar Anne » sam. 04 nov. 2017, 5:37


Le "blast" d'Axou

Grand merci Anne pour cette réponse hautement charitable à une question visant à mieux vous comprendre. C'était par gentillesse et par intérêt. Votre réaction, surtout de la part d'une modératrice, me laisse sans voix...Enfin elle me rend triste.
En passant, on ne m'a jamais accusée d'être charitable... :diable:

Sérieusement, loin de moi était l'idée de vous offusquer.

Votre demande était sans doute bien intentionnée, mais personnellement, j'ai vécu les deux référendums québécois de manière très douloureuse et c'est pourquoi je n'ai nullement envie de me lancer dans une explication des tenants et aboutissants des-dites situations au risque de voir resurgir ici toute la :censure: qui ne manque jamais de jaillir lorsqu'une discussion sur ce sujet "sensible" s'amorce de ce côté-ci de l'Atlantique.

Au départ, de par mes convictions politiques, je me sens donc une certaine affinité avec les Catalans qui souhaitent acquérir leur "indépendance". De votre côté, vous avez exprimé clairement votre opinion et vos arguments en faveur du maintien de l'intégrité du territoire espagnol. Plusieurs des raisons que vous avez exprimées me font douter que notre "cause" vous semblerait plus légitime que celle des Catalans. D'où mon refus de me lancer dans un autre débat "référendaire".

D'ailleurs, Cinci a publié ici plusieurs "articles" sur la situation du Québec qui offrent déjà des pistes de réponses intéressantes à ceux que le sujet intéresse.
C'est précisément ce que j'ai dit à plusieurs reprises, mais pour comprendre ce que dit l'autre, encore faut-il être suffisamment respectueux pour le lire vraiment et pas en diagonale.
Vous me pardonnerez donc d'avoir radoté.
Si vous prenez le temps de vous documenter : les Espagnols n'ont pas fait de promesse aux Catalans. Il y a eu désaccord sur désaccord avec durcissement des positions. Donc pas de promesses non tenues. Et aussi, d'après des amis Français qui vivent en Espagne, un tempérament espagnol très orgueilleux, doté d'un égo énorme, qui fait que personne ne peut donner du lest sans perdre la face, d'ou dialogue impossible et combat de coqs. Je crois que les deux situations n'on pas grand chose à voir...
Ensuite, il y a le droit et il y a la constitution qu les Catalans n'on pas respectée. Et là, si il 'y a a plus d'arguments face à cela. Si les personnes n'ont pas l'ouverture personnelle pour dialoguer quand même, il ne reste que le droit et Dieu sait si c'est insuffisant.
Ce que j'en disais au sujet des trucs refusés aux Catalans, je l'avais entendu "aux nouvelles" à la télé.

Ça confirme donc que nos médias sont aussi pourris que ceux des autres. Yé!
"À tout moment, nous subissons l’épreuve, mais nous ne sommes pas écrasés;
nous sommes désorientés, mais non pas désemparés;
nous sommes pourchassés, mais non pas abandonnés;
terrassés, mais non pas anéantis…
".
2 Co 4, 8-10

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La situation politique en Espagne

Message non lupar axou » sam. 04 nov. 2017, 19:00

Votre demande était sans doute bien intentionnée, mais personnellement, j'ai vécu les deux référendums québécois de manière très douloureuse et c'est pourquoi je n'ai nullement envie de me lancer dans une explication des tenants et aboutissants des-dites situations au risque de voir resurgir ici toute la :censure: qui ne manque jamais de jaillir lorsqu'une discussion sur ce sujet "sensible" s'amorce de ce côté-ci de l'Atlantique.

Au départ, de par mes convictions politiques, je me sens donc une certaine affinité avec les Catalans qui souhaitent acquérir leur "indépendance". De votre côté, vous avez exprimé clairement votre opinion et vos arguments en faveur du maintien de l'intégrité du territoire espagnol. Plusieurs des raisons que vous avez exprimées me font douter que notre "cause" vous semblerait plus légitime que celle des Catalans. D'où mon refus de me lancer dans un autre débat "référendaire". Anne

Ok, je comprends mieux. Non il n'y a aucun risque que je prenne une quelconque position concernant le Québec car cette situation ne comporte pas de menace pour la paix et l'Union Européenne ! Autre continent, autre Histoire, pas d'impact direct sur notre notre propre quotidien européen. Je n'ai aucun à priori sur la question de l'indépendance du Québec. Et mon intérêt est sincère pour comprendre ce qui s'est passé.
En fait, si certains ne donnent pas l'explication qui sous- tend leur position, la discussion est bancale. Elle est chargée émotionnellement sans que l'on sache d'ou vient cette émotion et toute parole est biaisée alors. En prétendant défendre une cause, chacun défend sa propre cause en fait alors autant être honnête, cela permet de parler du sujet beaucoup plus sereinement.
Donner une explication sur ce qui nous habite historiquement et culturellement, ce n'est pas ouvrir un autre débat, personne ne m'a pris à partie sur la paix en Europe et sur mon expérience de la guerre civile (ou je n'y ai pas fait attention). C'est tendre une main à l'autre pour être mieux compris.

Radotage pardonné !

Concernant la complète, j'ai fait une bourde. il s'agit de la galette lard-oeuf-fromage et non oignon. Quel blasphème !
Et je ne me moque pas du folklore Cinci ! j'en suis moi-même grande consommatrice !

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