En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par Cinci » lun. 01 mai 2017, 19:21

Axou,

Ce genre d'impossibilité cf. "voter FN est impossible car incompatible avec les valeurs de l'Evangile" relève d'une sorte de jugement purement subjectif et non pas de la réalité. Un fait incontournable demeure : des catholiques votent bel et bien pour le FN. La chose n'est donc pas impossible.

Vous pourriez dire le contraire?

L'Église catholique aimerait que chacun soit libre d'exercer son propre jugement, me dit-on, que chacun puisse voter en fonction de sa conscience. Eh bien, si c'est le cas : il faudra dire qu'il est possible pour des catholiques de voter FN. La chose est possible, non pas impossible.

Que ce puisse être "impossible à Fée Violine de voter FN d'après ses idées" ne veut pas dire que ce le soit pour les catholiques en général. C'est le premier point. Je trouve là une confusion entre le désir personnel et la subjectivité d'un côté, puis la réalité de l'autre.

En second lieu

Ce sont les évêques eux-mêmes qui signaleront qu'un camp politique quel qu'il soit ne pourrait pas instrumentaliser la foi catholique, pour se l'attacher, se la mettre à son service politique. Or prétendre que c'est la religion qui dicte le choix dans l'urne c'est réduire la religion au rang d'auxiliaire de la politique recherchée par tel groupe d'intérêts particulier. Ex : mettre la religion au service des idéologues de l'Union européenne, faire des inclinations politiques de tels grands commis d'État une obligation morale découlant impérieusement de sa religion. Il y a un problème à dire que c'est la religion en elle-même qui obligerait à voter celui-ci et ne pas voter celui-là.

Maintenant

C'est qu'il n'est pas vrai que l'Église catholique serait politiquement neutre. L'Église se contredit elle-même, entre l'idéal et sa pratique, et par le choix politique qui est bien celui de ses chefs

La pratique des dirigeants de l'Église (des prêtres jusqu'aux fidèles) contredit le beau principe affiché. La pratique du pape François avec ses discours contredit d'une manière flagrante les belles phrases qui sont écrites sur le papier. On essaie de nous "faire croire" qu'une orientation politique serait "plus évangélique qu'une autre". Ce n'est pas vrai.

Que la compréhension de ce qui serait le bien commun puisse varier selon les individus : ça, c'est vrai. Et cette compréhension en elle-même n'est pas plus catholique chez l'un que chez l'autre.

Ce parti-pris politique des différents acteurs et cette "absence de neutralité" crèvent les yeux. Oui, on le voit très bien chez les protestants avec leur solidarité macronienne. Idem avec les porte-paroles de ces représentants des cultes musulmans. Les officiels musulmans en cheville avec la république sont tous partisans de Macron, du moins tous des adversaires politiques de ces citoyens français qui votent FN. Tous ces gens ne sont pas neutres.

Même notre ami qui déclare bouder le système de partisanerie électorale, notre ami gérardh ci-présent, qui aime se percevoir comme au-dessus de la mêlée, apolitique, détaché, neutre : il n'est pas neutre du tout. Quelle erreur de penser cela! [...] [Merci de rester courtois]Notre ami ne fait que s'exprimer comme un attaché politique du parti de Macron.

L'Église catholique (on pense au collège des évêques) et gérardh et les imams (tout comme vous, Axou) se retrouvent partisans d'une même ligne politique pour des raisons qui n'ont rien à voir avec la religion. Plutôt, cela a tout à voir avec une adhésion de principe aux valeurs dites "démocratiques" ou "républicaines" ou de liberté au sens macronien du terme. Neutralité? Non pas. Religion? Non plus.

Le mensonge que mon père me contait ...

Mais l'on tend à nous faire croire "quand même" qu'en étant catholique nous devrions impérativement penser que ... éviter de voter pour ... devrions nous réjouir de la victoire de ... la morale catholique oblige à ... la doctrine sociale de l'Église bien comprise ferait que ... et blabla.

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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par SergeA » lun. 01 mai 2017, 19:30

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Message non lu par Astya » lun. 01 mai 2017, 19:59

Marine Le pen revient (déjà) sur la promesse de sortir de l'euro :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... l-euro.php

Son programme économique étant basé sur la sortie de l'euro, ça fait désordre.

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Message non lu par Pathos » lun. 01 mai 2017, 20:02

un signe du ciel sans doute...

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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par Cinci » lun. 01 mai 2017, 20:03

Axou :
Rien à voir avec le politiquement correct
Voter pour le FN en France correspond à un geste "politiquement incorrect" pour les catholiques, en rapport avec ce que je dis de la position engagée qui est celle de l'Église catholique. Il s'agit bien de cette préférence que l'on affiche, du côté du Vatican, pour le système libéral européiste et unioniste et pro-immigrationiste, etc.

Et le fait de savoir ce qui est "politiquement correct par rapport à Rome" autorise justement certains prêtres à mener la claque en faveur de Macron, au beau milieu de leur église, comme vous nous l'avez rapporté.

Péché véniel : mener la claque en faveur de Macron ... qui ne coupe pas le fidèle de l'amitié avec Dieu
Péché grave : le faire au profit du Front national ... qui brise le lien de communion avec Jésus.

:p

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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par SergeA » lun. 01 mai 2017, 20:03

Astya a écrit :
lun. 01 mai 2017, 19:59
Marine Le pen revient (déjà) sur la promesse de sortir de l'euro :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... l-euro.php

Son programme économique étant basé sur la sortie de l'euro, ça fait désordre.
Aucune importance, puisque le referendum d'initiative populaire donnera la parole au peuple.
Macron, lui, n'a aucun programme, et ça aussi ça fait désordre.
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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par gerardh » lun. 01 mai 2017, 20:06

______

Mac,

Si je votais, je voterais Macron bien sur. Je ne vote pas par conviction religieuse, et aussi parce que les hommes politiques ne sont pas totalement fiables, et tiennent certaines doctrines que je n'approuve pas par exemple l'IVG. Par ailleurs je pense que c'est Dieu qui établit et démet les autorités qui nous gouvernent seraient-elles fâcheuses. Quant au chrétien, sa citoyenneté est céleste.

Je pense que Macron c'est l'optimisme et la marche en avant, par contraste avec un repli sur soi révolu et avec l'intolérance. Cela dit ce que j'attends avec instance ce n'est pas le résultat des élections mais le retour de Jésus.

__________

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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par Trinité » lun. 01 mai 2017, 20:17

SergeA a écrit :
lun. 01 mai 2017, 20:03
Astya a écrit :
lun. 01 mai 2017, 19:59
Marine Le pen revient (déjà) sur la promesse de sortir de l'euro :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... l-euro.php

Son programme économique étant basé sur la sortie de l'euro, ça fait désordre.
Aucune importance, puisque le referendum d'initiative populaire donnera la parole au peuple.
Macron, lui, n'a aucun programme, et ça aussi ça fait désordre.
Bonjour Serge A?

Dommage ,mais ces arguments ne m'ont pas convaincu!
Avant que se mettre en place ce "referendum d'initiative populaire" il y aura une belle pagaille! ;)

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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par SergeA » lun. 01 mai 2017, 20:26

Trinité a écrit :
lun. 01 mai 2017, 20:17
SergeA a écrit :
lun. 01 mai 2017, 20:03

Aucune importance, puisque le referendum d'initiative populaire donnera la parole au peuple.
Macron, lui, n'a aucun programme, et ça aussi ça fait désordre.
Bonjour Serge A?

Dommage ,mais ces arguments ne m'ont pas convaincu!
Avant que se mettre en place ce "referendum d'initiative populaire" il y aura une belle pagaille! ;)
Oui, la pagaille est au programme, car si Lepen est élue, les forces "démocratiques" démontreront qu'en fait elles ne le sont pas.
Et donc à cause de la pagaille qui sera inévitablement générée par les anti-fachos fachos, on devrait ne rien faire et laisser Macron dépecer la France et ses valeurs ?
Bof ...
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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par SergeA » lun. 01 mai 2017, 20:29

A relancer depuis le début au cas où la vidéo démarrerait du milieu ...
Dernière modification par SergeA le lun. 01 mai 2017, 20:31, modifié 2 fois.
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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par Altior » lun. 01 mai 2017, 20:30

Astya a écrit :
lun. 01 mai 2017, 19:59
Marine Le pen revient (déjà) sur la promesse de sortir de l'euro :

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017 ... l-euro.php

Son programme économique étant basé sur la sortie de l'euro, ça fait désordre.
À la différence de son père, qui a resté toute sa vie droit devant les ennemis de la France et les arrivistes de toute obédience de l'UMPS et d'ailleurs, n'ayant pas honte d'être «Catholique et Français toujours», Marine a mis de plus en plus d'eau dans le vin. Au nom de la souplesse et de la «politique: art du compromis» elle semble penser que c'est une bonne tactique de se faire la sœur du diable jusque quand elle traverse le pont. C'est toujours une suggestion faite par le grand maître ses illusions, car à la fin on ne traverse pas le pont, mais on reste la sœur du diable.

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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par p.cristian » lun. 01 mai 2017, 20:51

Bonjour,

Voici l'appel de Christine Pedotti, ex rédactrice en chef de Témoignage chrétien, pour voter Macron.

http://tempsreel.nouvelobs.com/presiden ... acron.html

la pétition en question

http://chretiensetdemocrates.fr/

Quant au pape, de retour d'Égypte, et fidèle à la nécessité d'accueil et la volonté de paix, il a indiqué l'importance de l'accueil des migrants et de l'Europe sans pour autant donner de consigne de vote (et c'est heureux).
http://www.la-croix.com/Religion/Cathol ... 1200843494
N.B. le P. de mon pseudo ne veut pas dire "père".

Tout ce que vous voudriez que les hommes fassent pour vous, vous aussi, faites-le de même pour eux, car c'est ce qu'enseignent la loi et les prophètes.

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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par saperlipopette » lun. 01 mai 2017, 20:55

Bonjour Gerardh,

Je ne pense pas que pour qu'un chrétien soit "dans le monde, mais pas du monde," il ne doit pas voter.

Tout le monde sera d'accord pour dire qu'aucun candidat n'est parfait, et qu'ils nous décevront toujours; que l'ordre social n'est pas idéal et ne le sera jamais. Mais cela ne nous empêche pas de participer à l'élaboration du bien commun et de la société en votant.
Beaucoup de chrétiens, de toutes les époques, sans vivre dans des périodes idéales, et sans renier ce principe de l'Evangile, ont pris une part active dans la politique de leur pays ou dans le débat des idées. Le monde auquel nous ne devons pas appartenir serait plutôt le monde des modes qui passent, des séductions et des vains plaisirs: il s'agit de viser autre chose. Certes, nous sommes des exilés sur terre mais si personne ne s'occupait de la vie politique,cela irait très mal...
Ad Majorem Dei Gloriam

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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par SergeA » lun. 01 mai 2017, 20:58

p.cristian a écrit :
lun. 01 mai 2017, 20:51
Bonjour,

Voici l'appel de Christine Pedotti, ex rédactrice en chef de Témoignage chrétien, pour voter Macron.

http://tempsreel.nouvelobs.com/presiden ... acron.html
....
C sur que Christine Pedotti est une référence :
http://www.riposte-catholique.fr/ripost ... ese-darras
Franchement, il aurait mieux valu ne pas en parler !
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Re: En tant que chrétien, le choix devrait être simple, le 7 mai prochain…

Message non lu par Relief » lun. 01 mai 2017, 21:06

Monseigneur Rey : « Nous n’obéissons pas aux exclusives de la médiacratie »


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