La vague populiste en Europe

[polomnic]

Bonjour Archi,

Ce que j'appelle extreme? Les différentes formes de communisme :100million de morts
:ce que Lepen appelle un détail :6million de morts
Ce que je dénonce dans le glissement des masses de la gauche vers la droite c'est la meme recherche du bouc émissaire:pour les communiste ce sont les curés et les patrons
pour les 'frontistes" ce sont les étrangers
les deux idéologie véhiculent la haine et le rejet de l'autre et le fait qu'a vingt ans d'intervalle les masses votent pour ces différents courants en tant que chrétien dont certains sont mort au goulag et d'autres dans les camps de concentration nazi cela m'inquiete un petit peu.
Amicalement

Le problème, voyez c'est que la vérité historique et la réalité des faits, sont un peu plus complexes que vous ne semblez le penser.
Vous connaissez le point de Godwin ? Et bien, vous y arrivez en seulement deux posts.

Vous nous faites la leçon sur l'extrémisme, mais votre seule grille de lecture de la réalité sociale de ce pays se résume à une lutte contre la bête immonde, dont le ventre fécond serait, en définitive, le peuple et les classes populaires ; dont une caste de démocrates autoproclamés serait le garde-chiourne des excès inhérents à sa faible condition sociale.

En attendant, ce dernier doit supporter sans sourciller le chômage, la précarité, la délinquance, et la dégradation généralisée de son cadre et mode de vie ; dont les seules responsables sont, pourtant, ceux que vous défendez et que vous nous présentez comme des remparts contre la barbarie qui sommeille dans le peuple.

Vous voulez mon avis, et bien c'est de la pure escroquerie intellectuelle. S'il y a du racisme, du rejet de l'autre comme vous dites, les responsables ne sont pas les soi-disant extrêmes que vous vilipendez, mais bel et bien ceux qui ont le pouvoir depuis des décennies, et qui ont mis en place les conditions pour que se développent naturellement le racisme et le rejet de l'autre.
Parce qu'il arrive un moment où un peuple placide comme le nôtre ne peut plus supporter l'insupportable. Alors, il réagit. Et connaissant notre histoire, cette réaction peut, en effet, faire peur.

Mais interrogez-vous ! A qui la faute ?

[archi]

Bonjour Archi,

Ce que j'appelle extreme? Les différentes formes de communisme :100millions de morts
:ce que Lepen appelle un détail :6millions de morts

Oui, et l'avortement... encore plus. Or il y a aussi des chrétiens qui votent UMP... (et même des chrétiens hostiles à l'avortement. Rien n'est simple).

les deux idéologies véhiculent la haine et le rejet de l'autre et

Sans vouloir vous vexer, c'est une phrase tout ce qu'il y a de plus bateau. De même que le programme frontiste ne consiste pas à minimiser les chambres à gaz. On peut effectivement détester les provocations du leader de ce parti et le trouver un peu trop complaisant sur ces questions-là. Reste que le parti lui-même, comme je l'ai dit et comme vous l'avez sans doute constaté, est un fourre-tout... je n'y vois que peu de nostalgiques potentiels du IIIe Reich (il y en a certes quelques-uns, encore que le MNR en ait absorbé une bonne partie).

Amicalement

Idem, et désolé de vous avoir un peu contré... mais je pense qu'il faut vraiment sortir des discours tout faits dont nous saturent les médias et retrouver sa liberté de penser.

[michel tal]

Bonsoir Polomnic,
je rapelle simplement que Lepen sur le plan économique est pour le libéralisme et que celui-ci est responsable de la crise actuelle et des millions de chomeurs francais
Je rapelle aussi que si ont fout a la porte six million d'étrangers cela fait six million de consomateurs en moins donc cela n'arrangera pas le chomage car six millon de "parasites" qui depense environ 300euro par moi montant moyen de dépense courante pour un titulaire du RSAcela fair300x6000000=1800000000 d'euro par mois x12,on arrive a dix huit milliard de déficit pour les entreprises donc chomage suplémentaire donc ,les solution du front national c'est du pipeau.
tandis que Lepen en tant que dirigeant d'entreprise s'en met plein les poches et n'a jamais parler de donner son argent aux pauvres français et ça c'est pas du pipeau
amicalement

[polomnic]

Il ne me semble pas que ce soit Le Pen, le centre de ce débat, mais soit.

Yves-Marie Laulan, économiste et président de l’Institut de géopolitique des populations, estime le coût annuel de l’immigration en France à 36 milliards d’euros (soit l’équivalent de 80 % du déficit public annuel) [22]. Son étude, qui prend en compte le différentiel entre les recettes et les dépenses apportées par les immigrés s’appuie notamment sur les travaux des professeurs d’économie Jacques Bichot et Gérard Lafay avec comme données principales les dépenses en maintien de l’ordre, de la justice, frais de scolarité, de santé, formation professionnelle, logement, coûts supplémentaires dans les quartiers dits « sensibles », les aides sociales diverses ou le regroupement familial.

Selon une autre étude de Jacques Bichot pour l’Institut Thomas More, ce coût serait d'au moins 24 milliards d’euros pour l’année 2005 [23],[24],[25].

Ces calculs rejoignent en partie ceux plus anciens de Maurice Allais, « prix Nobel » d'économie 1988. Celui-ci a calculé que, lorsqu’un travailleur immigré entre dans un pays, il faut consacrer une épargne quatre fois supérieure à son salaire annuel pour construire les équipements (école, logement, hôpital...) dont il a besoin, charge relevant en France de la collectivité.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_en_France
http://www.lepoint.fr/actualites-politi ... 17/0/10678

Vous noterez que mes sources ne sont pas issues d'une quelconque officine d'extrême droite, mais sont confirmées, excusez du peu, par un prix Nobel d'économie.

C'est par conséquent votre calcul qui joue du pipeau.

Quant au libéralisme, il faudrait déjà que vous m'en donniez votre définition. Il ne me semble pas qu'un Le Pen prônant le protectionnisme puisse être qualifié de libéral. Après, si le libéralisme consiste à permettre aux petits entrepreneurs français d'avoir les moyens de maintenir leur entreprise sans être laminés par une concurrence déloyale, venue de pays où des travailleurs se contentent d'un bol de riz, ni être écrasés par une imposition soviétoïde, en grande partie due justement au cout de l'immigration ; alors là oui Le Pen est peut être libéral.

Voyez vous, moi ce que je constate dans les faits, c'est que ce soit la gauche ou la droite dîte républicaine au pouvoir, rien n'a été fait pour empêcher les multi-nationales de prendre le contrôle du monde pour mieux l'asservir. Au contraire, droite comme gauche ont toutes deux démembré petit à petit les barrières qui fondaient notre société et notre nation, barrières politiques, géographiques et morales ; afin de permettre l'instauration d'un monde sans frontières et uniformisées ; où justement ces multinationales et ces puissances d'argent peuvent jouir sans entrave à exploiter l'homme et la nature.

[michel tal]

(...) le catholique comme moi vous dit simplement de relire la Bible ou il est dit de respecter l'étranger et de le traiter correctement.
Je remarque simplement que comme d'habitude le moyen de défense d'un membre du front est d'insulter son adversaire et de le diaboliser,méthode permettez moi de le dire, typiquement communisne qui consiste à déniger l'adversaire.

Je vous signale seulement que votre ami Lepen a dit un jour" la Bible me dit d'aimer mon prochain pas mon lointain"; je vous demanderais donc de relire les Ecritures et de me signaler ou est ce passage car moi je ne l'ai pas trouver
J'ajouterais que tant qu'il y aura des "catholiques" comme vous l'Église sera attaquée car nos ennemis ont beau jeu de nous ressortir les "détails" de votre ami et les insannités de monseigneur Williamson et consort.
Vous n'etes pas des catholiques ,vous etes des activistes et comme tout activiste vous vous servez de tout ce qui vous tombe sous la main ,en l'occurance l'église et les écritures pour justifier votre haine et votre mépris de l'autre . Souvenez vous simplement que ce n'est pas à moi que vous aurrez des comptes à rendre tout comme je n'ai pas de compte à vous rendre.
Sachez simplement que je suis contre l'avortement ,pour la messe en latin et pour la mise en place de la doctrine sociale de l'Eglise et que je pense que ce n'est pas en crachant sur mon voisin étranger que j'arriverais à faire respecter mes idées.

[michel tal]

Bonsoir Polomnic,

Il est condamné[7] à une amende de 3000 euros , en mai 2009, par le tribunal correctionnel de Paris pour provocation à la haine envers les Roms, pour une déclaration tenue en février 2005, sur France 5, dans une émission "C dans l'air" consacrée à la délinquance parmi les gens du voyage. « En affirmant, sans nuances ni preuves avancées, que le taux de criminalité est nettement plus important chez les Roms, que ceux-ci constituent une menace sérieuse, du moins financièrement, pour la France, qu'il faudrait enlever les enfants à leurs parents, mais que de toute façon, il n'y a pas pour eux de possibilité d'intégration crédible, Yves-Marie Laulan (...) instille l'idée que parce qu'une personne appartient à ce groupe ethnique, elle en deviendrait elle-même individuellement inassimilable », écrit le tribunal, regrettant des propos discriminatoires. Les associations de Roms, le MRAP, la Licra et la Ligue des droits de l'homme accusaient l'émission d'avoir fait "l'amalgame entre les Roms et la délinquance".

Article sur Yves-Marie Laulan, source Wikipédia
Je signale que cette personne n'a pas été condamnée par la Licra ou autre, mais par un tribunal français que vous payez par vos impots.

[FMD]

article sur Yves-Marie Laulan source wikipédia Je signale que cette personne n'a pas été condamnée par la licra ou autre mais par un tribunal français que vous payez par vos impots

Et après ?

Sans vouloir être désobligeant, ne voyez-vous pas une contradiction entre cette phrase-là :

Je remarque simplement que comme d'habitude le moyen de défense d'un membre du front est d'insulter son adverssaire

Et celle-ci :

Vous n'etes pas des catholiques ,vous etes des activistes

Je précise que je ne suis pas membre du Front National mais que je plaide pour une union des droites entre le FN et l'UMP, afin de décaler vers la droite le centre de gravité de cette dernière et de marginaliser ses tendances centristes, et que je m'oppose donc à la diabolisation contre-productive du parti de Jean-Marie Le Pen. Tant que cette union ne sera pas faite, je ne soutiendrai pas l'UMP lors d'un second tour. Je me réjouis en attendant de l'excellent exemple donné par l'Italie.

[polomnic]

Bonsoir Polomnic,

Il est condamné à une amende de 3000 euros , en mai 2009, par le tribunal correctionnel de Paris pour provocation à la haine envers les Roms, pour une déclaration tenue en février 2005, sur France 5, dans une émission "C dans l'air" consacrée à la délinquance parmi les gens du voyage. « En affirmant, sans nuances ni preuves avancées, que le taux de criminalité est nettement plus important chez les Roms, que ceux-ci constituent une menace sérieuse, du moins financièrement, pour la France, qu'il faudrait enlever les enfants à leurs parents, mais que de toute façon, il n'y a pas pour eux de possibilité d'intégration crédible, Yves-Marie Laulan (...) instille l'idée que parce qu'une personne appartient à ce groupe ethnique, elle en deviendrait elle-même individuellement inassimilable », écrit le tribunal, regrettant des propos discriminatoires. Les associations de Roms, le MRAP, la Licra et la Ligue des droits de l'homme accusaient l'émission d'avoir fait "l'amalgame entre les Roms et la délinquance".

article sur Yves-Marie Laulan source wikipédia Je signale que cette personne n'a pas été condamnée par la licra ou autre mais par un tribunal français que vous payez par vos impots

On sait très bien qu'en France il y a certaines vérités qu'il est interdit de dire. Voir l'exemple de l'affaire Zemmour de ces dernières semaines.

On sait très bien que le milieu des gens du voyage traîne derrière lui toute une délinquance. C'est un fait.
Pas plus tard qu'il y a un mois, ma propre grand-mère s'est fait dérobé son porte-feuille par deux jeunes filles roms. Les policiers qui ont pris sa plainte lui ont assuré qu'elle était loin d'être la première, et qu'il y avait toute une organisation rom derrière ces mineures.

Alors, on peut se mettre la tête dans le sable, et chanter dans l'Eglise "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". "Cachez ce sein que je ne saurais voir."

Et ce n'est pas en avec des condamnations issues des officines dictatoriales du politiquement correct, comme la LICRA, le MRAP, ou SOS Racisme, que vous arriverez à convaincre grand monde.

Je suis d'ailleurs convaincu que ces organisations néfastes sont la plus grande source de racisme dans ce pays, et tout cela avec l'argent de nos impôts.

[michel tal]

Rebonjour Polomnic
je tiens a préciser que ce n'était pas une attaque personnelle contre vous et je m'excuse si j'ai pu donner cette impréssion .
Je parlais en général ,mais je n'ai rien contre les membres du FN prit individuellement c'est le principe et le combat qu'ils mènent que je désaprouve car je crois qu'ils se trompent.
Mais rien ne me prouve que j'ai moi meme raison.
Je veux cependant signaler que dans cette gueguerre entre cathos les seules gagnants ce sont nos ennemis

[FMD]

Il semblerait que ces odieux populistes, en plus d'être des fascistes en puissance, soient également de fieffés réactionnaires :

Alors que la pilule abortive RU-486 fait son entrée dans les hopitaux, quatre mois après le feu vert du Parlement, elle ne sera pas disponible dans le Piémont. Le nouveau président de la région, issu de la Ligue du nord s’y refuse. “J’ai toujours eu une position claire et elle n’est pas en contraste avec la loi”, a ainsi déclaré Roberto Cota.

Luca Zaia, son collègue de la Ligue du nord et président de la Vénétie, promet lui aussi qu’il s’opposera à la distribution de la pilule du lendemain dans sa région.

Notons au passage l'inflexion salvatrice du clergé italien vis-à-vis de la Ligue du Nord.

[bnauchocolat]

Bonjour,

pourriez vous m'expliquer ce que signifie le terme "populiste" ?

Wikipedia

Le populisme met en accusation les élites ou des petits groupes d'intérêt particulier de la société. Parce qu'ils détiennent un pouvoir, le populisme leur attribue la responsabilité des maux de la société

Cependant aujourd'hui ce terme semble utilisé pour toute idée un peu à droite. J'ai l'impression que c'est lorsqu'une idée est contraire à la bien pensance.
Ainsi, penser que l'homosexualité n'est pas normal c'est être populiste ; l'Eglise est donc populiste ?

Pourquoi on emploie ce terme pour les idées de droite, mais pas de gauche ? Ne peut-on pas dire que la gauche en voulant légaliser le cannabis ou proner la libre sexualité fait du populisme ??

[Petit Matthieu]

Petite contribution du moment qui fera peut-être avancer le schmilblick : d'après ce que j'ai appris, à la fin du XIXe, le populisme, c'est l'intérêt bien-intentionné des élites pour le peuple (du moins en Russie, on voit un exemple avec Tolstoï qui voulait sortir de la misère matérielle et intellectuelle les paysans serfs de son domaine).

Donc au début, c'est sans doute un terme très positif, en opposition au mépris du peuple par les élites.

Mais de l'eau est passée sous les ponts depuis... Maintenant c'est comme "intégrisme", la définition s'adapte suivant l'ennemi visé.

[Fée Violine]

Il me semble que c'est un peu synonyme de "démagogie". La démagogie n'est ni de gauche ni de droite.

[etienne lorant]

Après les résultats du premier tour en France, le mot a été retiré des oubliettes des dictionnaires. Il est assez péjoratif. Il désigne ... un mouvement politique quelconque dont les meneurs cherchent à rassembler les "gens du peuple" qui récriminent, afin de se faire élire, mais sans avoir de programme réel. Mais pourquoi n'existe-t-il pas un mot qui serait tout aussi péjoratif pour désigner les meneurs politiques dont le but est d'imposer un programme au plus grand nombre... en arguant de la "nécessité", et en cachant les intérêts d'un petit groupe de privilégiés ?

J'ai lu ce passage (*) : "Ces partis s'accordent sur des critères comme la valorisation nationaliste, le rejet de l'autre, la personnification du bouc émissaire, l'appel au peuple contre les élites, la dénégation des structures intermédiaires (comme les organisations syndicales et patronales) ou encore la revendication de la démocratie directe (via, notamment, le référendum et la consultation populaire)." Très grosse simplification, jugement dévalorisant... du peuple ne sort-il donc jamais que du mauvais ?

Et dans le fond, du peuple, j'en suis. Je me souviens que l'on a consulté les peuples pour leur faire ratifier l'entrée dans l'Europe. Par exemple, je me souviens très bien que l’Irlande n'en voulait pas, qu'elle avait voté contre... mais qu'à cela ne tienne, on a voté et revoté encore un peu partout en Europe. De mon côté, je ressentais bien que c'était aller trop vite en besogne - et j'ai le sentiment que la "populace" y voyait clair. Nous verrons bien... en tout cas, l'emploi de ce mot réducteur et méprisant "populisme" m'exaspère au plus haut point.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... gique.html

[etienne lorant]

La nouvelle Commission européenne dirigée par le Luxembourgeois Jean-Claude Juncker a été investie mercredi par le Parlement européen et va tenter, sans réels moyens financiers, de relancer une Europe minée par le chômage et la montée des populismes

.

Ce qu'on nomme "populisme", c'est la réaction des citoyens de chacun des pays qui ont été intégrés à l'Europe sans réelle consultation populaire. La plupart des gens se sont dit: "Tiens, ne plus devoir changer de monnaie en traversant une frontière, c'est bien"... Mais d'un referendum, il n'était pas question... de sorte que la "montée des populismes" était tout à fait prévisible.

http://www.lalibre.be/dernieres-depeche ... ad0edcd96f