Poutine tel qu'il est

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Re: Sacrilège durant la messe de minuit à Cologne

Message non lupar Silica » jeu. 06 mars 2014, 21:33

Mais je préfère avoir pour président Poutine, que d'avoir pour président Hollande, Obama, ou Mandela. Les politiciens de gauche sous une apparence humaniste et démocrate, défendent des idéologies diaboliques.
En effet, j'ai bien ri ! :rire: Hollande et Obama de gauche, on aura tout lu.

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Re: Sacrilège durant la messe de minuit à Cologne

Message non lupar Héraclius » jeu. 06 mars 2014, 23:39

Mais je préfère avoir pour président Poutine, que d'avoir pour président Hollande, Obama, ou Mandela. Les politiciens de gauche sous une apparence humaniste et démocrate, défendent des idéologies diaboliques.
En effet, j'ai bien ri ! :rire: Hollande et Obama de gauche, on aura tout lu.
Peut importe ce que vous pensez, dans leurs pays respectifs, ces hommes appartiennent à l'aile gauche de la politique.

Maintenant, Obama serait un bon UMP francais et Hollande affecte une politique de gauche libérale, donc "modérée", en tout cas d'un point de vue économique. N'empêche que c'est eux aussi, la "gauche", notion vague si il en est.

Ca ne veux pas dire que je pense qu'ils défendent des idéologies "corrompues" ; mais il faut reconnaître ce qui est. Notamment pour Hollande. Si ce n'est pas le PS, la gauche, c'est quoi ? Les trois illuminés écologistes ? Les irréalistes nostalgiques de l'URSS du Front de gauche ?


Héraclius -
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Re: A propos de Poutine

Message non lupar PaxetBonum » ven. 07 mars 2014, 9:13

Très franchement je pense que droite et gauche ne veut plus rien dire.
Ils sont tous gauches et bien rarement droits…
Se sont des idéologues corrompus aux idées les plus perverses.

Poutine a le mérite d'avoir une ligne de conduite à lui.
Il défend son pays et son peuple, cherche l'unité de sa nation.
Pax et Bonum !
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Re: Sacrilège durant la messe de minuit à Cologne

Message non lupar Silica » ven. 07 mars 2014, 12:56

Maintenant, Obama serait un bon UMP francais et Hollande affecte une politique de gauche libérale, donc "modérée", en tout cas d'un point de vue économique. N'empêche que c'est eux aussi, la "gauche", notion vague si il en est.

Ca ne veux pas dire que je pense qu'ils défendent des idéologies "corrompues" ; mais il faut reconnaître ce qui est. Notamment pour Hollande. Si ce n'est pas le PS, la gauche, c'est quoi ? Les trois illuminés écologistes ? Les irréalistes nostalgiques de l'URSS du Front de gauche ?
Bonjour !

Vous avez bien compris où je voulais en venir Héraclius :-D Et je suis d'accord avec Paxetbonum quand il dit que "droite et gauche ne veut plus rien dire".

Ce que je trouvais drôle également dans le premier message c'est qu'il compare l'incomparable : on ne peut pas mettre sur le même plan la politique américaine (qui est clairement bipartiste dans les présidentielles, ce sera soit les démocrates ou les républicains) et la politique française qui est pluraliste. Là-bas non plus ces notions figées de droite et de gauche n'ont pas de sens : un démocrate d'Arizona sera certainement moins progressiste qu'un républicain de New-York par exemple.

En France je trouve que ces deux pôles sont aujourd'hui insuffisants pour qualifier les courants politiques qui sont en pleine redéfinition. L'échiquier penche maintenant clairement à droite (tout en nous persuadant que ce sont les idées de la gauche qui ont gagné, cf l'opportunisme du mariage gay pour faire illusion à moindres frais) : du côté de la droite on a les conservateurs (traditionalistes comme Boutin, divers dits "extrêmes droites", ...) et les libéraux (UMP, PS, certains courants du centre). Alors en effet, vous avez raison Héraclius, à gauche (une gauche non-libérale économiquement) il ne reste plus grand monde ! Ceux qui ont des intentions socialistes au sens non galvaudé du terme sont clairement minoritaires...

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Re: A propos de Poutine

Message non lupar Héraclius » ven. 07 mars 2014, 17:18

Ils sont tous gauches et bien rarement droits…
J'aime beaucoup. :-D

Sinon, je suis assez d'accord avec vous deux... On ne sait plus qui est qui, et globalement, on ne vote plus pour le meilleurs programme, mais pour le moins pire (a ce qu'il me semble du moins).

Poutine a le mérite d'avoir une ligne de conduite à lui.
Il défend son pays et son peuple, cherche l'unité de sa nation.
Ou alors c'est un opportuniste. Et en temps que chrétiens, je suis effaré par son comportement vis à vis des homosexuels. Refuser que les petits russes soient exposés à des comportements désordonnés trop jeune, soit, mais cautionner implicitement des actes d'une très grande violences, c'est autre chose.

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Re: A propos de Poutine

Message non lupar PaxetBonum » ven. 07 mars 2014, 21:51


Ou alors c'est un opportuniste. Et en temps que chrétiens, je suis effaré par son comportement vis à vis des homosexuels. Refuser que les petits russes soient exposés à des comportements désordonnés trop jeune, soit, mais cautionner implicitement des actes d'une très grande violences, c'est autre chose.
De quels actes parlez-vous ?
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Re: A propos de Poutine

Message non lupar marie du hellfest » sam. 08 mars 2014, 1:10

Je vous remets ce que j'avais posté sur le fil "L'idéologie totalitaire du gender à l'oeuvre".
Je suis étonnée que vous l'ayez manqué, vous qui suivez pourtant régulièrement ce sujet ...

EDIT : les liens ne fonctionnent pas en citation, je vous les recopie ici :

http://www.slate.fr/monde/83103/meurtre ... ie-poutine

http://www.slate.fr/monde/83067/russie- ... ghts-watch



"Plus de la moitié des homosexuels russes fait part d'abus psychologiques, la violence est physique pour 16% d'entre eux et 7% ont été violés. Pour autant, 77% déclarent n'avoir aucune confiance dans la police, la plupart des crimes homophobes n'est donc pas signalée."


"C'est de telles motivations que l'on retrouve dans les groupes comme Occupy Pedophilia, qui piège de jeunes gays via les réseaux sociaux pour ensuite les humilier publiquement en les frappant avec des godemichés ou en les forçant à boire de l'urine. Le but ultime de ce groupuscule paramilitaire serait soi-disant de «guérir» les homosexuels de leur orientation –ce qui fait écho aux déclarations du ministre russe de la Santé, pour qui l'homosexualité relève bien souvent d'une maladie mentale. Préoccupé par ces agressions, un citoyen russe s'est tourné plus de 70 fois vers des institutions responsables du maintien de l'ordre, afin que ces exactions fassent l'objet d'une enquête. Toutes ses demandes sont restées lettre morte."

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Re: A propos de Poutine

Message non lupar PaxetBonum » sam. 08 mars 2014, 9:32

Ces faits n'ont rien à voir avec Poutine, il s'agit d'exactions de particuliers.
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Re: A propos de Poutine

Message non lupar marie du hellfest » sam. 08 mars 2014, 16:53

Nan mais vous croyez pas que Poutine va se filmer en train de frapper des homos à coups de godemichets non plus ? :sonne:
Bien entendu que ces faits n'ont rien à voir avec Poutine, de façon directe.


Allez, je recite Héraclius, pour que vous compreniez bien de quoi il parlait :
mais cautionner implicitement des actes d'une très grande violences, c'est autre chose.
Cautionner implicitement, donc.

La loi russe ne prévoit pas que les homosexuels aient le droit de se faire frapper, humilier, violer ou tuer sans que leur agresseur soit poursuivi. Pourtant, dans les faits, c'est ce qu'il se passe.

Le type dans la vidéo du 2e lien le dit clairement. Voilà la réponse de l'officier de police qu'il avait devant lui quand il a voulu porter plainte (à 3 minutes 30) :
"That's alright, you're gay so it's normal that you were attacked. Why would you need to submit a complaint against someone ?"
Donc en grossière traduction : Vous êtes homo, donc c'est normal que vous vous soyez fait attaquer. Pourquoi voudriez-vous déposer une plainte contre qui que ce soit ?

Et aucun représentant de l'autorité quel qu'il soit (policier, politique, et surtout pas Poutine en haut de la chaîne alimentaire) ne dénonce cet état de fait ni ne fait quoi que ce soit pour faire respecter les droits des homosexuels. Donc il cautionne implicitement ces violences.

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Re: A propos de Poutine

Message non lupar PaxetBonum » sam. 08 mars 2014, 17:19

Cautionner implicitement, donc.
C'est la même chose en France pour les Femen
Elles commettent leurs exactions en toute impunité avec protection de la police et des médias…
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Re: A propos de Poutine

Message non lupar Héraclius » sam. 08 mars 2014, 18:09

Cautionner implicitement, donc.
C'est la même chose en France pour les Femen
Elles commettent leurs exactions en toute impunité avec protection de la police et des médias…
1 - Je suis tout à fait d'accord. On fait même des timbres à leur effigie ( :zut: ). Mais ca n'excuse pas Poutine pour autant.

2 - Je ne suis pas sûr qu'on puisse mettre les deux crimes sur le même piédestal. Loin de moi l'idée de réduire la gravité des blasphèmes de ces harpies, mais leurs actes sont quand même plus isolés.
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Re: A propos de Poutine

Message non lupar Silica » sam. 08 mars 2014, 18:30

Pour préciser un peu les choses : l'illustrateur qui a réalisé le dessin de la Marianne en question (celle sur le timbre) a confié s'être entre autre inspiré du physique d'une Femen. Cela ne lui a pas été demandé dans le cahier des charges et il ne s'agit que d'une source d'inspiration qui, si elle n'avait pas été révélée par l'auteur lui-même (que rien n'obligeait à le faire) n'aurais jamais été décelée. On ne peut pas donc dire qu'on ait fait "un timbre à l'effigie d'une Femen".
L'inspiration n'est pas une transcription littérale et encore moins un tampon d'approbation pour tout ce qui s'y rapporte.

Ensuite les Femen s'attaquent à des symboles, pas à des personnes physiques (à ma connaissance), c'est ce qu fait toute la différence (les homophobes russes s'en prennent à la fois à l'homosexualité en tant que telle mais aussi physiquement à des homosexuels, ce qui est il me semble, même si l'Eglise condamne l'homosexualité, tout à fait contraire à tous les enseignements de la Bible).

Poutine a fait une sortie pendant les JO de Sotchi en disant qu'il demandait aux homosexuels de "laisse[r] les enfants tranquilles", preuve qu'il confond homosexualité et pédophilie (je ne suis même pas sûre qu'il fasse cette confusion personnellement mais cela participe de sa sape continuelle de cette orientation sexuelle : il l'assimile ici à un crime violent).

Après il n'y a pas que les homosexuels qui souffrent en Russie, et leur persécution évidente n'invalide pas forcément tout ce que Poutine a pu mener comme politique dans ses mandats successifs. Mais il faut quand même rester attentif à la façon dont un pays traite ses minorités.

PS : avant qu'on m'accuse d'un quelconque partisanisme, je n'aime pas spécialement les Femen.

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Re: A propos de Poutine

Message non lupar Héraclius » sam. 08 mars 2014, 18:45

Il me semble avoir justement précisé que je ne plaçait pas les crimes des femen au même niveau que ceux des "homophobes" russes. Maintenant, profaner une église c'est pour nous un peu plus qu'un symbole ; mais on est d'accord, entre frapper des gens et les insulter, il y a un large fossé.

Pour ce qui est du timbre, à vrai dire peu m'importe ; l'important, c'est que notre gouvernement se montre à mon avis un peu trop tiède avec les femens. Sans songer tout de suite au bûcher, leurs groupuscule aurait pu subir de plus lourde sanction qu'un redoutable "Nous trouvons que c'est quand même pas super bien", même asséné de la voix de stentor de notre très normal président.
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Re: A propos de Poutine

Message non lupar Silica » sam. 08 mars 2014, 19:09

Il me semble avoir justement précisé que je ne plaçait pas les crimes des femen au même niveau que ceux des "homophobes" russes. Maintenant, profaner une église c'est pour nous un peu plus qu'un symbole ; mais on est d'accord, entre frapper des gens et les insulter, il y a un large fossé.
Je l'avais bien noté :oui:
Maintenant, profaner une église c'est pour nous un peu plus qu'un symbole ; mais on est d'accord, entre frapper des gens et les insulter, il y a un large fossé.
J'entends la souffrance psychologique qui peut suivre ces profanations. La violence psychologique (qui touche également largement les homosexuels quand ils en sont la cible) n'est pas à négliger, elle est quand même violence.

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Re: A propos de Poutine

Message non lupar marie du hellfest » sam. 08 mars 2014, 20:16

@ Gyrovague :

pour vous c'est peut-être la même chose, personnellement je ne le vois pas comme ça. Si la façon de réagir des deux pays peut être équivalente, la gravité des crimes commis par les Femen ne tient pas la comparaison face à ce qui se passe en Russie.

Je regrette que vous détourniez la conversation. On parlait de Poutine et de sa politique, vous esquivez et répondez sur les Femen et notre gouvernement. Bien que je n'ai pas spécialement de sympathie pour les deux derniers, ce n'était simplement pas le sujet ici. Visiblement les liens que je vous ai montré ne vous inspirent rien d'autre, c'est bien dommage.


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