Poutine tel qu'il est

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Re: Crash de l'avion transportant le Président polonais

Message non lupar MB » lun. 19 avr. 2010, 1:26


Je l'explique par le "gel"(pour ne pas dire la glaciation!) imposé par le communisme de la religion dans ces pays pendant des décennies et qui a donc également gelé toute évolution de la pensée catholique.
Excusez-moi, mais vous y allez un peu vite. L'esprit public a certes été partiellement mis au frigo pendant tout ce temps-là, mais la pensée catholique, beaucoup moins ; il y a, et il y a eu pendant cette période, bon nombre de grands penseurs catholiques polonais (le futur Jean-Paul II en faisait partie), dont les réflexions, au passage, étaient nourries du personnalisme français. En fait cette école de pensée a donné ses fruits non en France, finalement, mais en Pologne.
Cela dit, si vous voulez dire par là que la présence d'un pouvoir obtus et menteur a empêché les gens de faire sainement le "travail de mémoire", là je vous comprends. Encore que - ce travail s'est-il fait vraiment sainement en France, où a régné la liberté ? Rien n'est moins sûr ; il est vrai que c'est une autre question...

Bien à vous
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Re: Crash de l'avion transportant le Président polonais

Message non lupar Anne » lun. 19 avr. 2010, 3:36

Georges Bush père fut directeur de la CIA, le considéreriez vous aussi comme un tueur, ou pensez vous que dès qu'il s'agit d'un américain, c'est forcément le bien, et dès qu'il s'agit d'un russe, c'est forcément le mal...
Par curiosité...

GB avait-il fait partie de la CIA avant de la diriger? Poutine avait-il été membre actif du KGB avant de le diriger?

Les comparaisons me semblent ici boîteuses...
:s
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terrassés, mais non pas anéantis…
".
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Re: Crash de l'avion transportant le Président polonais

Message non lupar etienne lorant » lun. 19 avr. 2010, 15:40

2)En l'absence de preuves, je ne m'engagerai pas à affirmer que tous les parrains de la mafia étaient systématiquement des tueurs.


Amicalement, Alain
Je suis d'accord, Alain: dans l'absence de preuves, les parrains de la mafia ne sont pas des tueurs, absolument, ils ne sont que des commanditaires !

:clap: :clap: :clap: BRAVO POUR CETTE DECOUVERTE :clap: :clap: :clap:
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

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Re: Crash de l'avion transportant le Président polonais

Message non lupar aroll » lun. 19 avr. 2010, 18:32

Bonjour.
je conçois que cela soit un tantinet "provocateur", :-D mais, en y réfléchissant, personne ne peut assurer avec une absolue certitude qu'ils soient TOUS des tueurs :-D . Plus sérieusement, le but de mon message était uniquement de stimuler une plus grande prudence chez ceux qui prononcent des condamnations sans appel sur seul base de préjugés (Russes = méchants, et KGB = tueurs).

Amicalement, Alain

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Poutine et le KGB

Message non lupar aroll » lun. 19 avr. 2010, 18:37

Bonjour.
Georges Bush père fut directeur de la CIA, le considéreriez vous aussi comme un tueur, ou pensez vous que dès qu'il s'agit d'un américain, c'est forcément le bien, et dès qu'il s'agit d'un russe, c'est forcément le mal...
Par curiosité...

GB avait-il fait partie de la CIA avant de la diriger? Poutine avait-il été membre actif du KGB avant de le diriger?

Les comparaisons me semblent ici boîteuses...
:s
Ce qui est vraiment boiteux, c'est de condamner d'avance un homme sur ses seules fonctions exercées dans un cadre très très particulier et dans un passé.... de moins en moins récent.

Amicalement, Alain

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Poutine et le KGB

Message non lupar Souricette » mar. 20 avr. 2010, 12:35

Bonjour.
Ben non. Réfléfchissez bien et assemblez vos connaissances historiques. Un haut dignitaire du KGB, au poste de responsabilité où il était, qu'il soit ex ou pas, est un tueur. C'est un fait historique.
Non; seulement une possibilité; en aucun cas une obligation automatique, et de toute façon cela ne présage en rien ce qu'il est susceptible de devenir...
Je vois que vous ne connaissez pas bien cette partie du monde. Mais d'accord pour la seconde partie de votre propos.
Georges Bush père fut directeur de la CIA, le considéreriez vous aussi comme un tueur, ou pensez vous que dès qu'il s'agit d'un américain, c'est forcément le bien, et dès qu'il s'agit d'un russe, c'est forcément le mal...
Je connais moins bien ce qui se passe là-bas, mais je ne considère certianement pas Bush père comme un saint, ni les directeurs de la CIA en général, loin s'en faut. :rire:
C'est comme si vous me disiez que vous connaissez un parrain de la mafia très haut placé qui ne ferait pas de mal à une mouche. :/
1)Je ne pense pas qu'il faille confondre une agence de renseignement, même d'un pays communiste (et dictatorial) avec le syndicat du crime.
Eh ben, qu'est-ce qu'il vous faut. Une simple agence de renseignements... Faut quand même pas se laisser avoir par les termes, quand il s'agit des soviétiques. :rire: Pourquoi pas une agence de voyage, tant que vous y êtes. Prix cassés pour la Sibértie ou le Kazakhstan. :-D
Dernière édition par Souricette le mar. 20 avr. 2010, 17:52, édité 1 fois.
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Message non lupar Fée Violine » mar. 20 avr. 2010, 12:55

Georges Bush père fut directeur de la CIA, le considéreriez vous aussi comme un tueur, ou pensez vous que dès qu'il s'agit d'un américain, c'est forcément le bien, et dès qu'il s'agit d'un russe, c'est forcément le mal...
Je connais moins bien ce qui se passe là-bas, mais je ne considère certainement pas Bush père comme un saint, ni les directeurs de la CIA en général, loin s'en faut. [/quote]
D'autant plus que la famille Bush (le grand-père) a financé Hitler...

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Re: Crash de l'avion transportant le Président polonais

Message non lupar aroll » mar. 20 avr. 2010, 13:51

Bonjour
Eh ben, qu'est-ce qu'il vous faut. Une simple agence de renseignements... Faut quand même pas se laisser avoir par les termes,
Tout à fait, oui, sauf qu'une agence de renseignement ce n'est pas un club de bisounours philanthropiques, ce sont des spécialistes dans différents domaines, mais qui ont un point commun: ils font la guerre, et à la guerre on tue...... sans être considéré comme un meurtrier.

Le KGB a tué et torturé, mais ce n'était pas une exclusivité.

-Ceux qui sont reconnu les plus efficaces dans "l'élimination physique" des "gêneurs", ce sont les agent du Mossad (Israel), pas le KGB.
-Les tortures imaginées et utilisées par la CIA, en particulier en amérique latine, n'avaient strictement rien à envier à celles du KGB.
Et les agences des autres pays ne sont pas forcément toutes plus "humanistes".
Bref...
quand il s'agit des soviétiques. :rire:
Voilà. Ça c'est un exemple parfait de préjugé.
Non pas que je veuille prétendre que les soviétiques étaient gentils, mais qu'ils ne sont tout simplement pas très différents des autres.

C'est surtout leur système qui était pourri, mais il ne faut pas oublier que les réformateurs (et destructeurs) de ce système en étaient issus.
Il faut donc croire que les individu, pris séparément, étaient bien moins pourris que le système lui-même.

Amicalement, Alain

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Re: Crash de l'avion transportant le Président polonais

Message non lupar etienne lorant » mar. 20 avr. 2010, 14:17

-Ceux qui sont reconnu les plus efficaces dans "l'élimination physique" des "gêneurs", ce sont les agent du Mossad (Israel), pas le KGB.
Pas forcément les plus efficaces, mais sans doute les plus discrets et les mieux infiltrés (depuis l'Holocauste, quel juif n'ouvrirait pas sa porte à un agent traqué ?)
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Re: Crash de l'avion transportant le Président polonais

Message non lupar Souricette » mar. 20 avr. 2010, 17:39

Poutine avait-il été membre actif du KGB avant de le diriger?
Bien sûr. De toute manière il ne lui aurait pas été possible de parvenir à son poste sans être membre du KGB. Et ce qui m'étonne, c'est que ce débat où l'on considère le KGB comme une simple agence de renseignement, a pour sujet initial le krash, donc le massacre de Katyn, perpétré par la NKVD, rebaptisé plus tard KGB, puis ex-KGB ! Les Soviétiques l'ont bien compris, qu'il suffit de rebaptiser un parti de temps en temps pour le blanchir. :-D Visiblement, à l'Ouest, personne ne semble saisir la raison pour laquelle ces gens se sont déplacés vers Katyn. C'est une des premières fois qu'un crime communiste est reconnu officiellement. Et le travail est encore long...
Dernière édition par Souricette le mar. 20 avr. 2010, 17:48, édité 1 fois.
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A propos de Poutine

Message non lupar Zarus » mer. 25 déc. 2013, 17:58

Elles me font être un fan de Poutine. Celle là sera libéré seulement quelque heures après...
Oula ! cela me parait dangereux d'approuver toute une politique controversée pour une infime facette de ses actions qui font clairement partie de l'entretien d'une image publique.
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Re: Sacrilège durant la messe de minuit à Cologne

Message non lupar Belin » mer. 25 déc. 2013, 19:25

Elles me font être un fan de Poutine. Celle là sera libéré seulement quelque heures après...
Oula ! cela me parait dangereux d'approuver toute une politique controversée pour une infime facette de ses actions qui font clairement partie de l'entretien d'une image publique.
Toute personne a des qualités et des défauts. Mais je préfère avoir pour président Poutine, que d'avoir pour président Hollande, Obama, ou Mandela. Les politiciens de gauche sous une apparence humaniste et démocrate, défendent des idéologies diaboliques.

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Re: Sacrilège durant la messe de minuit à Cologne

Message non lupar Zarus » mer. 25 déc. 2013, 19:36


Toute personne a des qualités et des défauts. Mais je préfère avoir pour président Poutine, que d'avoir pour président Hollande, Obama, ou Mandela. Les politiciens de gauche sous une apparence humaniste et démocrate, défendent des idéologies diaboliques.

Mouais, je pense que les politiciens sont bien plus pragmatiques qu'idéologistes.
Le côté bon orthodoxe de Poutine me semble bien une attitude politique, il était membre du KGB et il bien contribué au maintien de bien des méthodes de celui-ci.

Etes-vous réellement conscient du gouvernement russe tel qu'il est et de ses actions ? comme les nombreuses anciennes propriétés agricoles collectives qui appartiennent à l’État ? les biens spoliés par l'URSS redistribués aux riches ?
Le fonctionnement de la justice russe ?

Et que voulez-vous dire par idéologie diabolique ? en gros vous seriez prêt à cautionner n'importe quel systéme du moment qu'il promeuve la religion que vous croyez vraie ?

Mais il ne faut pas confondre un systéme qui se justifie par une idéologie et un systéme qui est réellement basé sur celle-ci, sinon on tombe dans les dictatures soutenues par les religions. (les musulmans votent pour des dictatures car eux associent pouvoir en place et islam..)
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Re: Sacrilège durant la messe de minuit à Cologne

Message non lupar Suliko » jeu. 26 déc. 2013, 1:28

Etes-vous réellement conscient du gouvernement russe tel qu'il est et de ses actions ?
Sans entrer dans un débat politique, je trouve les politiciens occidentaux bien hypocrites: ils ne font que critiquer la Russie de Poutine, mais se taisent généralement sur l'Arabie Saoudite des al-Sa'ud ou sur le Qatar (comme on le sait, deux grandes démocraties où triomphent les droits de l'homme!! Sans parler de la condition des chrétiens...) Et puis, il faut vous rendre compte de ce qu'a vécu la Russie ces dernières décennies! L'effondrement de l'URSS, ce n'est pas rien et tout cela aurait pu se terminer bien plus mal (refus de la Russie de reconnaître l'indépendance de certains pays de l'ex-URSS et effusions de sang, etc...). D'ailleurs, personnellement, je pense que ce pays a besoin d'un pouvoir central fort et je ne vois pas en quoi cela est si terrifiant.
Dans tous les cas, il est extrêment choquant de voir qu'en France, les Femens peuvent profaner des églises sans problème, alors qu'elles mériteraient la prison pour cela (pas dans les conditions carcérales russes, mais la prison tout de même!). Alors, oui, il est très tentant pour les chrétiens de préférer une condamnation un peu ferme (comme en Russie) à l'indifférence générale.
L'un des malfaiteurs suspendus à la croix l'injuriait:"N'es-tu pas le Christ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi." Mais l'autre, le reprenant, déclara:"Tu n'as même pas crainte de Dieu, alors que tu subis la même peine! Pour nous, c'est justice, nous payons nos actes; mais lui n'a rien fait de mal." Et il disait:"Jésus, souviens-toi de moi, lorsque tu viendras avec ton royaume." Et il lui dit:"En vérité, je te le dis, aujourd'hui tu seras avec moi dans le Paradis."

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Re: Sacrilège durant la messe de minuit à Cologne

Message non lupar Zarus » jeu. 26 déc. 2013, 12:33

Si les Européens se plaignent de la Russie mais pas du Quatar, c'est peut-être car dans le cas de la Russie, cela ne tombe pas dans l’oreille d'un sourd et qu'elle à signé plus d'accords que la Quatar ?
Ah ça bien sur que Poutine n'a rien à voir avec Staline ! :rire: l'un est un simple opportuniste alors que l'autre était un monstre fanatique ayant tuer des millions de personne. (alors que Poutine n'en à laissé que mourir de faim et beaucoup moins)
Mais il ne faut pas tomber dans le piège de tout justifier car avant c'était bien pire, peut-on nier que la richesse spolié par le communisme n'a jamais été rendue à ses légitimes propriétaires ? que des régions entiéres ont toutes leurs terrains agricoles et économiques appartenant à un gouvernement qui ne les exploitent pas ? (c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a encore beaucoup de nostalgiques du communisme dans plusieurs régions rurales : la chute de l'URSS n'a été pour certaines populations que le passage des fermes collectives aux fermes inexploitées, et peu ont vécu les affres du passage au communisme)
Bien sur, il faut garder la nuance qu'il s'agit d'une transition difficile.
Mais je trouvais juste l'attitude de Kisito un peu dangereuse, même si je conçois que la volonté de respecter les religions et de ne pas tolérer des groupes comme les Femens puisse sembler être un bon côté de Poutine, mais il faut garder la nuance.
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