Élections américaines : Donald Trump et Hillary Clinton

[p.cristian]

Bonsoir à tous,

La question de savoir pour qui voter ne me concerne pas.

En tant que français et d'européen, je me pose la question de savoir lequel de ces deux candidats est susceptible d'avoir une politique internationale qui n'irait pas trop contre nos intérêts.

Le populisme débridé de Trump me paraît dangereux. Ce n'est pas quelqu'un de très subtil, mais il a une audience certaine dans son pays. Il parle aux oubliés de la mondialisation, leur promet des solutions simplistes (un mur avec le Mexique, l'interdiction à l'immigration des musulmans, la rupture des traités commerciaux internationaux).

Je parierai qu'aucune de ces "solutions" ne sera jamais appliquée, mais que le long de son mandat il servira ses intérêts, libéralisera ce qui reste à libéraliser, fera son possible pour détruire l'obamacare et toute entrave à ses profits.
Je pense aussi qu'il risque d'être un aventurier en terme de politique internationale.
Enfin, le fait qu'il a toujours eu le soutien indéfectible de la NRA a de quoi faire réfléchir.

Petite info en passant, un imam bengladais du Queens a été assassiné cette semaine avec son assistant. Cela n'a peut être aucun rapport, mais tous les discours de haine de repli sur soi ne sont pas que des paroles... cela finit malheureusement par se transformer un jour ou l'autre en balles.

Enfin, Trump a tout de la brute, le genre a s'acharner sur plus faible que lui. Je ne sais pas si l'avez vu se moquer d'un journaliste du new York Times atteint d'un handicap. . Mais cela donne une idée du respect qu'à ce monsieur pour autrui.

Je ne me fais pas d'illusions sur Mme Clinton, mais je me refuse à mettre ces deux candidats dans le même panier.

[etienne lorant]

Eclats de rire, selfies ou doigts d'honneur. Aux Etats-Unis, cinq statues peu flatteuses de Donald Trump nu ont vite été repérées jeudi par les passants. Le collectif anarchiste Indecline se cache derrière cette exposition sauvage organisée à New York, Los Angeles, San Fransisco, Cleveland et Seattle.
Donald Trump avait déjà son étoile sur le Walk of Fame, il a désormais sa statut digne du Musée Grévin - ou presque. Chevelure blonde on ne peut plus trumpienne, air maussade, sans oublier la chevalière... Cinq statues peu flatteuses de Donald Trump ont attiré les passants jeudi, exposées à New York, Los Angeles, San Fransisco, Cleveland et Seattle. Il faut dire que le candidat républicain à la Maison Blanche était complètement nu.

A New York, la caricature a fait sensation quelques heures avant d'être détruite par les autorités. Elle était apparue sur Union Square, lieu traditionnel de détente et de rencontres. Sur son son socle, une plaque affirmait que "l'empereur n'a pas de couilles". Deux employés du service des parcs de New York l'ont arraché. Après le socle, ils se sont attelés à détruire les pieds de la statue avec des bêches, avant de la réduire en miettes. "L'installation d'une structure ou œuvre d'art non autorisée dans la ville est illégale", a indiqué un porte-parole à l'AFP.

http://culturebox.francetvinfo.fr/expos ... ion-244753

[etienne lorant]

C'en est fini pour Paul Manafort. le directeur de campagne de Donald Trump, engagé en juin pour "présidentialiser" la campagne du milliardaire, vient de démissionner.



L'ex-homme fort de la campagne de Donald Trump montré du doigt dans une affaire de corruption en Ukraine, a démissionné.

Paul Manafort était sur la touche après des révélations sur son implication dans une affaire de corruption politique en Ukraine. Les autorités ukrainiennes ont rendu publics des documents détaillant le paiement présumé de plusieurs millions de dollars au républicain, à une époque où il travaillait pour les ex-dirigeants prorusses du pays.

Le consultant était alors conseiller en relations publiques de l'ex-président ukrainien Viktor Ianoukovitch et de son Parti des régions. Viktor Ianoukovitch a été chassé du pouvoir par le soulèvement pro-européen du Maïdan en février 2014.

Vieux routier du parti républicain, Paul Manafort avait succédé en juin comme directeur de campagne à Corey Lewandowski, lui-même écarté, notamment pour ses relations houleuses avec les médias, et pour avoir brutalisé une journaliste en mars dernier.
Un formidable stratège

A 67 ans, Paul Manafort était pourtant connu comme un formidable stratège républicain ayant travaillé dans les années 70 et 80 pour les campagnes de Gerald Ford et Ronald Reagan, avant de conseiller celles de George Bush père en 1988 et de Bob Dole en 1996. Il était le responsable de la convention républicaine d'investiture de Bob Dole, défait par Bill Clinton.

Après 20 ans d'absence, Donald Trump avait fait appel à lui fin mars, pour professionnaliser une campagne amateur, dépassée par le succès de son improbable candidat, avant d'en faire son directeur de campagne.

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 822813.htm

[dany571]

Bonjour,

Sur le plan du discernement des esprits, Hillary Clinton devrait être évaluée d'après ses fruits : est-elle apte à gouverner ?

Elle a une santé physique et mentale délabrée
http://www.youtube.com/watch?v=c5uRu5y7pD8

Elle ment constamment, ne faisant pas la différence entre le bien et le mal (cf. Proverbes 6 :16-19)
http://www.youtube.com/watch?v=bzLm2IHFuoc

Elle communique avec les morts à la Maison Blanche (cf. Lévitique 19:31 et 20:27)
http://www.gala.fr/l_actu/news_de_stars ... ton_339844

Un moine bien connu de l’Eglise Russe, qui a fait de de nombreux exorcismes, a observé que le comportement de Hillary Clinton montrait des « signes clairs » de possession démoniaque. Il cite aussi la parole du Christ « c’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez » (Matthieu 7:16-20)
http://russia-insider.com/en/politics/t ... on/ri15801

[Cinci]

Dany 571,

J'espère que vous blaguer avec ces vidéos.

[dany571]

Dany 571,

J'espère que vous blaguer avec ces vidéos.

Cinci,

L'ironie, c'est un peu léger comme commentaire...

Voici une photo neutre, sans commentaire. Comment expliquez-vous que trois hommes doivent l'aider à monter les escaliers de sa maison ? Comment expliquez-vous cet état ? http://pbs.twimg.com/media/CpSkAWTWIAAbk6l.jpg

[dany571]

Plus sérieusement, entre Trump et Hillary les Américains ne sont pas gâtés côté candidats à la présidentielle. Mais pour les présidentielles françaises de 2017, je doute que nous le soyons davantage.

De Gaulle, Lincoln, au secours !

D'autant plus que Trump et Hillary sont de vielles connaissances...
Il l'avait même invitée à son mariage : http://img2.timeinc.net/people/i/2016/n ... ry-800.jpg

"Hillary est une grande amie" (Trump en 2008) :
https://www.youtube.com/watch?v=iaBDgPMzLuEp

[Cinci]

Dany571,

L'ironie, c'est un peu léger comme commentaire...

C'est parce que je n'accorde pas beaucoup de crédit à quelques photos semblables.

De tous les personnages publics, il serait possible d'obtenir des photos gênantes, déterminantes, soi-disant significatives de tout un tas de choses, peu importe que ce soit présumément en bien ou en mal d'ailleurs.

Si l'on veut s'arrêter à l'image, l'on ne peut pas non plus faire semblant de rien quand c'est le pape qui s'enfarge dans les fleurs du tapis face à la caméra, pour ensuite trouver une preuve d'Incompétence ou d'inhabileté à diriger quand un autre manque une marche.

Les photos, les images ... c'est comme l'art réaliste soviétique, comme le Führer capable de toucher des bambins, comme les politiciens en procession derrière "Je suis Charlie", Erdogan "Je suis Charlie" ... mais oui, mais oui ... Et pour prouver quoi?

[Pathos]

Bien d'accord avec Dany571,

Cette femme, candidate des lobby mondialistes est prête à tout pour être élue et appliquera une feuille de route très inquiétante au niveau militaire. Bombarder Téhéran pour faire plaisir à Israël ne la dérange pas ; on ressortira l'histoire des armes de destruction massive si besoin, (un autre général que Powel viendra secouer une fiole d'urine à l'ONU).

J'espère franchement une victoire de Trump, mais comme lui je crains fort à un nouveau caprice informatique comme en 2000.

[papillon]

De tous les personnages publics, il serait possible d'obtenir des photos gênantes, déterminantes, soi-disant significatives de tout un tas de choses, peu importe que ce soit présumément en bien ou en mal d'ailleurs.

Si l'on veut s'arrêter à l'image, l'on ne peut pas non plus faire semblant de rien quand c'est le pape qui s'enfarge dans les fleurs du tapis face à la caméra, pour ensuite trouver une preuve d'Incompétence ou d'inhabileté à diriger quand un autre manque une marche.

Très juste ! Quel que soit l'événement ou l'image, on voit souvent ce qu'on veut bien y voir.

Cette femme, candidate des lobby mondialistes est prête à tout pour être élue et appliquera une feuille de route très inquiétante au niveau militaire. Bombarder Téhéran pour faire plaisir à Israël ne la dérange pas ; on ressortira l'histoire des armes de destruction massive si besoin, (un autre général que Powel viendra secouer une fiole d'urine à l'ONU).

On balaie commodément sous le tapis le fait que Colin Powel et d'autres membres du gouvernement américain étaient de bonne foi et croyaient réellement en l'existence de ces armes.
La CIA a très certainement fait preuve de négligence opportuniste, de précipitation et de malhonnêteté dans le traitement de cette affaire.
Il n'en reste pas moins que l'origine du mensonge est un chimiste irakien réfugié en Allemagne soucieux d'améliorer son train de vie et de rouler en Mercedes...
http://tempsreel.nouvelobs.com/l-enquet ... -irak.html

[p.cristian]

Bonjour

Le New York Times publie aujourd'hui une liste d'une centaine de républicains ( le parti de Trump) qui l'ont désavoué et qui voteront pour Hillary Clinton. La liste est accompagnée des déclarations qui ont fait pencher ces républicains.



http://www.nytimes.com/interactive/2016 ... obile.html

Petite remarque en passant, si la fortune de Mme Clinton de 100000000 de dollars la rend peu propre à défendre les intérêts des plus pauvres, que dire de celle de Trump de 4500000000 de dollars. Mme Clinton a quand même participé à l'administration qui a mis en place une sécurité sociale et grâce à laquelle 15 millions d'américains qui ne disposaient pas de couverture maladie ont enfin pu en bénéficier.

Les États Unis sont quand même un pays où les parents les plus pauvres envoient leurs enfants malades à l'école faute de disposer d'un droit à des congés dans ces situations.

[Pathos]

A Papillon : bien ficelé l'article du nouvel Obs mais non,,,je ne mords pas une seconde ; mais on a effectivement retrouvé les armes de destruction massives :

http://reseauinternational.net/guerre-d ... rouve-lor/

A Christian :

Vous préférez garder votre système de sécu ou subir une 3ème guerre mondiale ?

Par ailleurs l'indépendance financière de Trump lui confère une indépendance vis à vis des lobbies.
Clinton est elle bien plus obligée de renvoyer l'ascenseur.

[papillon]

A Papillon : bien ficelé l'article du nouvel Obs mais non,,,je ne mords pas une seconde ;

Il n'y a pas que cet article qui est bien ficelé, Pathos.
En fait, j'ai cherché cet article pour corroborer un documentaire que j'avais vu à la télé auparavant, il y a 2 ou 3 ans.
Documentaire sérieux et bien structuré où de multiples intervenants crédibles expliquaient les détails de cette affaire. Ce n'est pas bidon.
En tout cas, moi j'y crois.

[p.cristian]

A Cristian :

Vous préférez garder votre système de sécu ou subir une 3ème guerre mondiale ?

Par ailleurs l'indépendance financière de Trump lui confère une indépendance vis à vis des lobbies.
Clinton est elle bien plus obligée de renvoyer l'ascenseur.

Où avez-vous été chercher que Clinton est une va-en-guerre? Elle a été 4 années secrétaire d'État des États-unis (= ministre des affaires êtrangères), et pas de 3ème guerre mondiale en vue.

https://ballotpedia.org/Hillary_Clinton ... gn_affairs
https://ballotpedia.org/Donald_Trump_pr ... gn_affairs

Début Août, une cinquantaine de républicains parmi les plus expérimentés en politique extérieure, ont désavoué Donald Trump, indiquant que sa politique extérieure mettrait la sécurité nationale en risque.

Parmi les signataires, on trouve des personnalités de premier plan ayant une grande expérience dans les relations internationales:

Michael Hayden, ancien directeur de la CIA et de la NSA
John Negroponte, ancien directeur du renseignement national
Robert Zoellick, ancien secrétaire d'État adjoint, et ancien directeur de la banque mondiale
Robert Gates, ancien directeur de la CIA et secrétaire de la défense...

http://www.nytimes.com/2016/08/09/us/po ... .html?_r=0

Certes, on pourra toujours balayer tous ces avis d'un revers de main, comme l'a fait Trump en déclarant qu'il s'agit de l'establishment.

Mais il y a de quoi se poser des questions. Ce sont quand même des républicains, mais ils préfèrent la défaite de leur parti, que l'élection de Trump.

Voici la lettre traduite par mes soins.

Déclaration des anciens responsables de la sécurité nationale
Les individus soussignés ont tous servi dans la sécurité nationale et sur des postes de politique étrangère dans les administrations républicaines, de Richard Nixon à George W. Bush. Nous avons travaillé directement sur des questions de sécurité nationale avec ces présidents républicains ou avec leur principaux conseillers en temps de guerre et durant d'autres périodes de crise, lors de succès et d'échecs.
Nous connaissons les qualités personnelles requises pour le président des États-Unis.

Aucun d'entre nous ne votera pour Donald Trump.

Du point de vue de la politique étrangère, Donald Trump n'est pas qualifié pour être le Président et Commandant en chef. En effet, nous sommes convaincus qu'il serait un président dangereux et mettrait en danger la sécurité nationale et le bien-être de notre pays.
Plus fondamentalement, M. Trump manque du caractère, des valeurs et de l'expérience pour être président.
Il affaiblit l'autorité morale des États-Unis en tant que leader du monde libre.
Il semble manquer de connaissances de base sur et foi dans la Constitution des États-Unis, les lois et institutions américaines, y compris la tolérance religieuse, la liberté de la presse, et un pouvoir judiciaire indépendant.

En outre, M. Trump a démontré à de maintes reprises son manque de compréhension des intérêts nationaux vitaux de la Nation, de la complexité des défis diplomatiques, des alliances indispensables, et des valeurs démocratiques sur lesquelles doivent reposer la politique étrangère des États-Unis. En même temps, il complimente constamment nos adversaires et menace nos alliés et amis.
Contrairement aux présidents précédents qui n'avaient qu'une expérience limitée dans les Affaires étrangères, M. Trump n'a montré aucun intérêt à vouloir s'instruire par lui-même. Il continue à afficher une ignorance alarmante des faits de base de la politique internationale contemporaine. En dépit de son manque de connaissance, M.Trump affirme qu'il comprend les affaires étrangères et "en sait plus à propos d'ISIS que les généraux."

M.Trump n'a pas le tempérament pour être président. D'après notre expérience, un Président doit être disposé à écouter ses conseillers et chefs de département ; il doit encourager l'examen de points de vue contradictoires; et doit reconnaître ses erreurs et en tirer des leçons. Un président doit être discipliné, contrôler ses émotions, et agir seulement après mûre réflexion. Un président doit entretenir des relations cordiales avec les dirigeants des pays d'origines différentes et avoir leur respect et leur confiance.

À notre avis, M. Trump n'a aucune de ces qualités essentielles. Il est incapable ou refuse de séparer la vérité du mensonge. Il n'encourage pas les points de vue contradictoires. Il manque de maîtrise de soi et agit impétueusement. Il ne peut pas tolérer la critique personnelle. Il a alarmé nos plus proches alliés avec son comportement erratique. Tous ces éléments sont des qualités dangereuses pour un individu qui aspire à être président et Commandant en chef, ayant le pouvoir sur l'arsenal nucléaire américain.

Nous comprenons que beaucoup d'Américains sont profondément frustrés par le gouvernement fédéral et son incapacité à résoudre les pressants problèmes nationaux et internationaux. Nous savons aussi que beaucoup ont des doutes quant à Hillary Clinton, comme beaucoup d'entre nous. Mais Donald Trump est pas la réponse aux défis de taille de l'Amérique et pour cette élection cruciale. Nous sommes convaincus que dans le bureau ovale, il serait le plus téméraire des présidents de l'histoire américaine.

Enfin, je trouve bien que des gens puissent se soigner à un prix raisonnable.

[Pathos]

Pas une va t-en guerre ? ...vous pouvez remercier le sang froid de Poutine après toutes les provocations sur ses frontière, ses vaisseaux non livrés, son Mig abattu etc.
Nos médias le dépeignent comme un dictateur mais il passe plutôt pour un agneau vis à vis de ses confrères de l'opposition..

H. Clinton a cautionné l'éviction de Kadhafi (avec une indécence ignoble concernant sa mort), celle en cours d'Assad et à maintes fois témoigné une allégeance à Israël proche de la soumission. C'est juste un produit bien formatée de l'Empire, doté d'un ego énorme, une menteuse hors norme, qui appliquera la suite du calendrier.

Trump est un gros beauf mais je me répète son indépendance vis à vis des lobbies lui confère une liberté que n'a pas Clinton.