Manuel Valls : la gauche peut mourir

[Peccator]

Une nation, ça se construit.

La nation française est un alliage de tout un tas de nations "régionales" qui ne parlaient pas la même langue. Idem pour l'Italie, et que penser de l'Allemagne ?

Le séparatisme n'est jamais une bonne chose : il repose toujours sur l'idée qu'on s'en sort mieux tout seul qu'avec les autres. C'est tout le contraire de la foi chrétienne...

Et il ne faudrait pas oublier qu'il y a d'autres possibilités démocratiques qu'un état unifié et centralisé, même si de toute évidence les français ont bien du mal à penser autrement. A croire que le fédéralisme (par exemple) est un concept décidément totalement incompréhensible dans la pensée française...

[Silica]

Le séparatisme n'est jamais une bonne chose : il repose toujours sur l'idée qu'on s'en sort mieux tout seul qu'avec les autres.

J'ai un contre exemple particulièrement intéressant : en Ecosse (où je vis) il y aura dans quelques mois un référendum pour savoir si l'Ecosse sort du Royaume-Uni. Mais contrairement à tous les autres nationalistes que je connais, ici c'est un nationalisme profondément de gauche. Les écossais veulent plus de modèle social, plus d'immigration, moins de libéralisme et de règne du privé, autant d'initiatives systématiquement bloquées par le gouvernement anglais. Il ne s'agis pas de séparatisme pour rester tous seuls car l'Ecosse aimerait plus d'Europe, au contraire de Londres qui envisage d'en sortir.

[Kerniou]

La situation et le projet de l'Ecosse sont intéressants à suivre. Il paraitrait d'après certains sondages que le référendum ne passerait pas ...
Avez-vous des précisions ?
Vous est-il possible de nous dire comment réagissent les gens ?
Merci.

[PaxetBonum]

le clivage droite-gauche ne représente plus rien.

Il faut en finir avec ce clivage artificiel où les uns s'intéresseraient aux difficultés des petits et les autres aux intérêts des financiers. C'est un leurre total on le voit depuis 40 ans.
Il serait temps que les politiciens fassent leur travail : s'occuper de gouverner le pays pour le bien commun plutôt que de ne penser qu'à leur réélection.

[Silica]

La situation et le projet de l'Ecosse sont intéressants à suivre. Il paraitrait d'après certains sondages que le référendum ne passerait pas ...
Avez-vous des précisions ?
Vous est-il possible de nous dire comment réagissent les gens ?
Merci.

Je ne regarde pas les sondages au jour le jour mais il me semble que pour l'instant le « Yes » (donc l'indépendance) soit toujours perdant. Ceci dit, il a fait une progression assez fulgurante au cours des derniers mois, ce qui est en partie dû à la campagne lamentable et lamentante du No (ou « Better together ») qui était entièrement basée sur le fait que « nous ne sommes rien sans l'Angleterre » et « l’Écosse ne peut rien faire toute seule » ce qui vous vous en doutez a un effet complètement inverse de celui escompté sur les écossais.
J'habite à Édimbourg qui est une ville bourgeoise où tout va à peu près bien et donc où le Yes aurait le moins de raisons d'être fort, et pourtant je ne compte plus les panneaux bleus « Yes » posés aux fenêtres (ça se fait beaucoup ici) ou sur la vitre arrière des voitures. Les lieux alternatifs (la librairie politique, des bars participatifs, etc) vendent des badges et offrent de la documentation et tous les musiciens ont des autocollants Yes sur leurs instruments.
Le No n'est pas ridiculement répandu mais il est plutôt souterrain : être pour le Yes est carrément cool et festif, c'est une fierté que de l'afficher alors que les partisans du Non le disent mais pas très fort.
Évidemment les gens que je fréquente assez pour parler franchement politique sont plutôt de gauche voire militants. Certains souhaiteraient que le Yes passe mais doutent férocement de la capacité des écossais à faire bouger quoi que ce soit aujourd'hui. D'autres pensent que le Yes passera et y songent avec inquiétude. On voit que tout le monde y pense car il y a très fréquemment une blague d'humour noir qui est faite à ce sujet dans les conversations de tous les jours (par exemple si je dis « euros » au lieu de « pounds » et que je m'excuse on me dit « Oh, peut-être bientôt » avec un rire forcé).
Dans les campagnes par contre (donc sorti de Glasgow, d’Édimbourg et d'Aberdeen) c'est certain que le Yes est majoritaire. En fait tous ceux qui de près ou de loin défendent la culture traditionnelle écossaise (par la musique, l'apprentissage du gaélique, etc) sont pour le Yes, ainsi que tous ceux qui ont une véritable sensibilité de gauche (rien à voir avec le Labour qui est un peu leur PS).
Ce qui est sûr c'est que si cela ne passe pas cela posera des problèmes aux écossais par la suite : ils ont réussi à instaurer un Parlement, mais quel est le sens de celui-ci si lorsqu'ils ont une véritable opportunité d'indépendance ils la refusent ? Cela enterrerait sûrement pour de bon leur histoire contestataire. Evidemment acquérir l'indépendance pose d'autres questions.
A noter que tous ceux qui résident en Écosse ont le droit de participer si ils le souhaitent. En tant qu'immigrée, je pourrais tout à fait voter à ce référendum. Globalement je pense que les immigrés se sentent assez peu légitimes de voter mais qu'une partie (ceux qui font véritablement leur vie ici) voteront quand même (et il y en a pour le Yes et pour le No, pour des raisons différentes).

[PaxetBonum]

Les écossais veulent plus de modèle social, plus d'immigration, moins de libéralisme et de règne du privé, autant d'initiatives systématiquement bloquées par le gouvernement anglais.

Etes-vous sûr que se sont les vrais motivations du oui ?
Pas une forme de revanche contre l'Angleterre ?

[Silica]

Les écossais veulent plus de modèle social, plus d'immigration, moins de libéralisme et de règne du privé, autant d'initiatives systématiquement bloquées par le gouvernement anglais.

Etes-vous sûr que se sont les vrais motivations du oui ?
Pas une forme de revanche contre l'Angleterre ?

Il y a un aspect revanchard teinté d'Histoire mais il est assez anecdotique finalement à côté des raisons concrètes et actuelles que les écossais ont de rejeter le gouvernement anglais (vu le nombre d'écossais, à chaque élection nationale forcément leur avis n'est pas pris en compte).
Il y a une telle fracture entre les désirs écossais et ceux de Londres... Par exemple, pour les écossais les frais dentaires et scolaires (jusqu'au master) sont gratuits, ce qui est inimaginable en Angleterre où les frais d'inscription atteignent des sommets. Les années Tatcher ont complètement ruiné, poussé à la pauvreté la ville de Glasgow. Aujourd'hui dans certains quartiers on y trouve l'espérance de vie la plus faible d'Europe (je vous conseille la lecture de cet article (payant malheureusement) si cela vous intéresse : http://8e-etage.fr/2014/05/21/reportage ... ow-effect/).

Donc non, cette sollicitation du Yes repose bien plus sur du tangible que sur une animosité de rivalité (certes bien réelle et palpable).

[aur15]

Si la gauche meurt, c'est le FN qui risque d'en bénéficier.
L'électorat ouvrier va se reporter sur le FN qui est contre les délocalisations comme le front de gauche.
En fait les partis UMP PS devrait se bouger un peu, le FN score a 30% chez les jeunes, les chomeurs et travailleurs pauvre.

[Zarus]

Si la gauche meurt, c'est le FN qui risque d'en bénéficier.
L'électorat ouvrier va se reporter sur le FN qui est contre les délocalisations comme le front de gauche.
En fait les partis UMP PS devrait se bouger un peu, le FN score a 30% chez les jeunes, les chomeurs et travailleurs pauvre.

Ce qui est assez ironique vu son programme...

[PaxetBonum]

Ce qui est assez ironique vu son programme...

Pouvez-vous développer ?
Car pour ma part le programme du FN me semble avec le Front de Gauche les seuls à se préoccuper des classes défavorisées et des TPE.

[James]

Que la gauche ou la droite s'effondre, qui s'en plaindrait?

Comme il a été dit plus haut, le clivage droite/gauche n'a vraiment plus beaucoup de sens à notre époque et, mis à part quelques encartés, plus personne ne s'y retrouve.

Si nous n'étions pas tous endormis par le ronron de nos préoccupations quotidiennes, ce serait tout notre système politique que nous devrions revoir : NOUS et pas des professionnels de la politique.

[Cinci]

Peccator,

Le séparatisme n'est jamais une bonne chose : il repose toujours sur l'idée qu'on s'en sort mieux tout seul qu'avec les autres. C'est tout le contraire de la foi chrétienne...

Cette déclaration est totalement inacceptable pour moi. - Comment?

Je penserais que vous n'avez pas assez réfléchi avant de me lancer ça. Plutôt, je croirais reconnaitre, là-dedans, comme l'influence d'une pensée dominante en France probablement (largement répandue du côté d'une certaine élite possiblement) et peut-être chez bon nombre d'ecclésiastiques.

Il reste que, pour moi, le genre de point de vue que vous exprimez ci-dessus est à la limite de l'injure, du mépris. C'est un vieux discours usé de colonisateur. Je peux vous certifier que c'est ainsi que je le reçois.

Je peux vous assurer

Oui, je fais exprès pour insister : je trouve très choquant cette idée sous-jacente. Je veux parler de toute cette projection à l'effet qu'il faudrait adhérer à telle orientation politique pour être «bon chrétien».

Comme si les Grecs n'auraient pas eu le droit de faire scission d'avec les Ottomans en 1827 ! Comme si, parmi les colons des treize colonies américaines, ceux réfugiés au Canada lors de la guerre d'indépendance de 1776-1783 auraient dû représenter aussi des meilleurs chrétiens parce que refusant de sortir du giron de l'Angleterre ! Que fait donc Jeanne d'Arc en son temps ?

Le séparatisme est bien assez bon pour la Finlande, pour la Norvège, pour la Pologne ... pour Israël ... pour le Vatican.