Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
Bonsoir,
Pourtant les faits sont ce qu'ils sont et la république est l'adversaire de l'Eglise depuis sa création, son but est d'endoctriner les enfants dès leur plus jeune âge pour en faire de bons petits républicains et bien sûr les détourner de Dieu, tout ne s'est pas fait en un jour mais ce qu'on voit aujourd'hui est le résultat d'un travail méthodique de destruction des valeurs portées par le Christianisme jusqu'au sein même des familles, ce qui a été le plus long mais aujourd'hui on voit les fruits.
Pourtant les faits sont ce qu'ils sont et la république est l'adversaire de l'Eglise depuis sa création, son but est d'endoctriner les enfants dès leur plus jeune âge pour en faire de bons petits républicains et bien sûr les détourner de Dieu, tout ne s'est pas fait en un jour mais ce qu'on voit aujourd'hui est le résultat d'un travail méthodique de destruction des valeurs portées par le Christianisme jusqu'au sein même des familles, ce qui a été le plus long mais aujourd'hui on voit les fruits.
- Jean-Mic
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Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
C'est un peu exagéré de dire cela. La république a régulièrement joué au jeu du "je t'aime, moi non plus" avec la religion. Ce genre de raccourci n'apporte rien au débat, en particulier parce qu'il pourrait laisser sous-entendre qu'en retour l'Eglise devrait s'opposer à la république. Ce n'est vrai, ni en France, ni ailleurs.Jeremy43 a écrit :Pourtant les faits sont ce qu'ils sont et la république est l'adversaire de l'Eglise depuis sa création,
Fraternellement
Jean-Mic
Heureux ceux qui savent rire d'eux-mêmes. Ils n'ont pas fini de s'amuser !
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Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
Fée violine,
Aussi, j'imagine que le ministre ci-présent se réfère surtout, de son côté, à la vieille opposition séculaire ayant pu exister entre l'Église catholique et le socialisme (le fantôme de l'affaire Dreyfus dans le placard, tiens !). Et alors il révèle en même temps ce que l'on pourrait appeler une fâcheuse manie telle à vouloir prendre le parti socialiste pour la république française et inversement.
Se pourrait-il que le ministre socialiste pratique une forme d'impérialisme idéologique au fond et consistant (à l'insu de son plein gré ? inflation d'enthousiasme ?) à s'annexer le pays d'une manière partisane et disons comme purement et simplement ? Ça, j'aurais tendance à le croire.
Ce serait stupide de penser ce que j'évoquais précédemment lorsqu'il faudrait se reporter dans le contexte actuel, si vous voulez. L'Église ne menace pas le système politique libéral de nos jours. Qui le croirait ?C'est même plus que contestable : c'est stupide!
Aussi, j'imagine que le ministre ci-présent se réfère surtout, de son côté, à la vieille opposition séculaire ayant pu exister entre l'Église catholique et le socialisme (le fantôme de l'affaire Dreyfus dans le placard, tiens !). Et alors il révèle en même temps ce que l'on pourrait appeler une fâcheuse manie telle à vouloir prendre le parti socialiste pour la république française et inversement.
Se pourrait-il que le ministre socialiste pratique une forme d'impérialisme idéologique au fond et consistant (à l'insu de son plein gré ? inflation d'enthousiasme ?) à s'annexer le pays d'une manière partisane et disons comme purement et simplement ? Ça, j'aurais tendance à le croire.
- Francois78
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Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
Il n'est pas un danger ce cher monsieur, il est vrai que ses propos sont dur à entendre par moment, mais bon je préfère ignorer ce genre de propos et me tourner vers dieu.
L'église catholique existe depuis plus de 2000 ans, elle nourris les pauvres, soignent les cœurs et les malades. Lui est présent sur la scène politique pour combien de temps? 5 ans? 10 ans?
Je préfère et de loin partager le message de paix, d'amour et de tolérance que véhicule notre église, plutôt que de débattre avec ce genre de personne (mais j'apprécie le débat avec vous )
L'église catholique existe depuis plus de 2000 ans, elle nourris les pauvres, soignent les cœurs et les malades. Lui est présent sur la scène politique pour combien de temps? 5 ans? 10 ans?
Je préfère et de loin partager le message de paix, d'amour et de tolérance que véhicule notre église, plutôt que de débattre avec ce genre de personne (mais j'apprécie le débat avec vous )
"Saint-Michel, donne-moi ta force pour défaire mes craintes et pour m'aider dans mes défis."
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Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
... ah ! mais c'est parce que au-delà de la personne, outre le cas particulier, il restera toujours les objections soulevées, les idées véhiculées dans l'opinion publique ou l'objet de débat. Genre : le catholicisme est-il une menace pour les minorités religieuses ? la curie un vecteur d'intolérance ? etc ... Des hommes comme Vincent Peillon semblent croire que ce serait bien le cas.
Ma propre expérience de fréquentation d'un certain forum chrétien évanglique m'aura fait voir en tout cas que ces idées sont monnaie courante, qu'une masse considérable de gens reste convaincu que l'Église catholique serait ataviquement allergique à la démocratie, incapable réellement de s'empêcher d'occasionner du tort aux dissidents, non mais à moins d'y être contrainte par une puissance publique adverse ou du fait de se trouver en état de faiblesse politiquement parlant, comme c'est bien le cas aujourd'hui. Dans l'opinion, la ligne de crédit de l'Église serait pas loin du zéro absolu sous ce rapport. «Il nécéssite que l'Église catholique soit placée sous garde à vue».
Ma propre expérience de fréquentation d'un certain forum chrétien évanglique m'aura fait voir en tout cas que ces idées sont monnaie courante, qu'une masse considérable de gens reste convaincu que l'Église catholique serait ataviquement allergique à la démocratie, incapable réellement de s'empêcher d'occasionner du tort aux dissidents, non mais à moins d'y être contrainte par une puissance publique adverse ou du fait de se trouver en état de faiblesse politiquement parlant, comme c'est bien le cas aujourd'hui. Dans l'opinion, la ligne de crédit de l'Église serait pas loin du zéro absolu sous ce rapport. «Il nécéssite que l'Église catholique soit placée sous garde à vue».
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- Tribunus plebis
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Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
(C'est sur un site qui est signalé par elenos)
http://lafautearousseau.hautetfort.com/ ... 830832.pdf
On y suggère là-dedans combien la nature même de la république française, à raison de ses origines, son passif, la façon dont elle se serait construite avec le temps aussi, devrait l'établir parallèlement tel un adversaire irréductible du christianisme. Puis le rédacteur de ce commentaire pousse même l'idée en quoi cette république française aurait dû se doter déjà d'un fond de religiosité particulière cf. sorte d'oecuménisme anti-dogmatique et rassembleur auquel se réfère notre homme faisant l'objet de ce fil; lequel fond religieux serait une raison de plus pour nous l'instituer dans une opposition idéologique perpétuelle et alors simplement à ce qui fut à la fois la religion de rois de France et l'histoire constitutive ancienne du pays. Bref, la république française charrierait une sorte de spiritualité impure, au lieu de se contenter d'être un simple mode de gouvernement
Chose certaine, à voir ce que Vincent Peillon raconte de son côté, lui-même ne ferait pas peu comme pour donner raison à l'auteur de ce billet ... à croire bientôt qu'il serait un agent secret en service commandé d'une groupe royaliste ultra en réalité, un agent provocateur (sourire).
http://lafautearousseau.hautetfort.com/ ... 830832.pdf
On y suggère là-dedans combien la nature même de la république française, à raison de ses origines, son passif, la façon dont elle se serait construite avec le temps aussi, devrait l'établir parallèlement tel un adversaire irréductible du christianisme. Puis le rédacteur de ce commentaire pousse même l'idée en quoi cette république française aurait dû se doter déjà d'un fond de religiosité particulière cf. sorte d'oecuménisme anti-dogmatique et rassembleur auquel se réfère notre homme faisant l'objet de ce fil; lequel fond religieux serait une raison de plus pour nous l'instituer dans une opposition idéologique perpétuelle et alors simplement à ce qui fut à la fois la religion de rois de France et l'histoire constitutive ancienne du pays. Bref, la république française charrierait une sorte de spiritualité impure, au lieu de se contenter d'être un simple mode de gouvernement
Chose certaine, à voir ce que Vincent Peillon raconte de son côté, lui-même ne ferait pas peu comme pour donner raison à l'auteur de ce billet ... à croire bientôt qu'il serait un agent secret en service commandé d'une groupe royaliste ultra en réalité, un agent provocateur (sourire).
Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
Bonsoir,
La république est l'adversaire du Christianisme depuis sa création, c'est son essence même et son but ! comment peut-on croire que la république serait une entité neutre qui ne se mêlerait pas de la vie des gens mais serait simplement une forme de gouvernance comme une autre ?
Ce n'est pas le cas et ça ne l'a jamais été, ni au début, ni aujourd'hui alors que l'Eglise lui est totalement soumise. La république en veut plus car ce qu'elle recherche, ce sont les âmes pour les détourner de Dieu et les rattacher à un dogme étatique pour les perdre, c'est pour cela qu'elle endoctrine les enfants dès leur plus jeune âge.
Il suffit de regarder les faits et rien que les faits, enseigner la théorie du genre à des enfants, la légitimité de l'avortement (et sans doute bientôt de l'euthanasie) ça n'a rien de neutre et ce ne sont que des exemples parmi d'autres. Qui y-a-t-il de neutre à faire adorer la république aux enfants (et aux autres) en vantant notre merveilleux système comme le meilleur au monde, le garant de la liberté alors que dans les faits, toute notre vie est contrôlée par l'état de près ou de loin, soit l'inverse de la liberté.
L'état, qui est partout, s'est substitué à Dieu dans la vie de l'immense majorité des français, tant au niveau de la providence que de la morale (ou plutôt de l'absence de morale). Le but est de rendre les gens esclaves de l'état et ce à tous les niveaux, le principal étant l'aspect financier.
La liberté, la fraternité et l'égalité elles sont seulement dans l'Eglise du Christ et pas ailleurs car Lui seul peut en être le garant et Lui seul est la Lumière du monde et non ceux qui sont à l'origine du siècle des lumières (dont se revendique la république).
C'est tellement gros ! le diable n'a pas fait dans le détail ce coup là. Je ne comprends vraiment pas qu'on puisse louer ce système en tant que catholique alors qu'on peut voir chaque jour ses fruits (sans oublier bien sûr les premiers fruits de la république qui ont été les massacres de religieux, des vendéens (catholiques et royalistes), les profanations et destructions des églises, les spoliations des biens etc...).
Pardonnez-moi pour ce message "musclé", ce n'est vraiment pas contre vous Cinci ou contre n'importe quel autre membre du forum ou n'importe quel français, mais voir dans quel état se trouve notre société me fait vraiment mal et me donne des frissons quand à l'avenir.
La république est l'adversaire du Christianisme depuis sa création, c'est son essence même et son but ! comment peut-on croire que la république serait une entité neutre qui ne se mêlerait pas de la vie des gens mais serait simplement une forme de gouvernance comme une autre ?
Ce n'est pas le cas et ça ne l'a jamais été, ni au début, ni aujourd'hui alors que l'Eglise lui est totalement soumise. La république en veut plus car ce qu'elle recherche, ce sont les âmes pour les détourner de Dieu et les rattacher à un dogme étatique pour les perdre, c'est pour cela qu'elle endoctrine les enfants dès leur plus jeune âge.
Il suffit de regarder les faits et rien que les faits, enseigner la théorie du genre à des enfants, la légitimité de l'avortement (et sans doute bientôt de l'euthanasie) ça n'a rien de neutre et ce ne sont que des exemples parmi d'autres. Qui y-a-t-il de neutre à faire adorer la république aux enfants (et aux autres) en vantant notre merveilleux système comme le meilleur au monde, le garant de la liberté alors que dans les faits, toute notre vie est contrôlée par l'état de près ou de loin, soit l'inverse de la liberté.
L'état, qui est partout, s'est substitué à Dieu dans la vie de l'immense majorité des français, tant au niveau de la providence que de la morale (ou plutôt de l'absence de morale). Le but est de rendre les gens esclaves de l'état et ce à tous les niveaux, le principal étant l'aspect financier.
La liberté, la fraternité et l'égalité elles sont seulement dans l'Eglise du Christ et pas ailleurs car Lui seul peut en être le garant et Lui seul est la Lumière du monde et non ceux qui sont à l'origine du siècle des lumières (dont se revendique la république).
C'est tellement gros ! le diable n'a pas fait dans le détail ce coup là. Je ne comprends vraiment pas qu'on puisse louer ce système en tant que catholique alors qu'on peut voir chaque jour ses fruits (sans oublier bien sûr les premiers fruits de la république qui ont été les massacres de religieux, des vendéens (catholiques et royalistes), les profanations et destructions des églises, les spoliations des biens etc...).
Pardonnez-moi pour ce message "musclé", ce n'est vraiment pas contre vous Cinci ou contre n'importe quel autre membre du forum ou n'importe quel français, mais voir dans quel état se trouve notre société me fait vraiment mal et me donne des frissons quand à l'avenir.
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Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
Sur Internet :
La spiritualité hors du cadre des religions
Humanisme, néopaganisme, spiritualité laïque, New Age
C'est ici qu'il faudrait situer la pensée de Vincent Peillon :
«... revendiquer à nouveau une spiritualité sans appartenance à une institution religieuse, exprimant, par exemple, une préférence pour l'humanisme (pouvant relever de l'athéisme ou non).»
Dans le discours des pratiquants de diverses spiritualités postmodernes, [....] se rapprocher de l’autre (se relier à l’extérieur de soi) ». La fonction de la démarche spirituelle est alors de « se rattacher avec ferveur à l’autre, au sens large du terme [...] ou à une cause (pour une connexion horizontale) [...] Mais dans l’absence du cadre strict des dogmes religieux, la spiritualité s'élargit à des champs nouveaux, par lesquels sont parfois qualifiés de « spirituels » des actes comme « payer à manger à un SDF et ensuite manger avec lui, parler avec lui pour lui faire du bien » ou « aider des enfants en difficultés scolaires » ou partager « des moments intenses avec ses enfants, ses proches, pour être liés à eux » ou encore « être en harmonie avec la nature [...]».
Un premier élément critique pourrait être adressé à Vincent Peillon concernant l'usage impropre qu'il pourrait faire du terme religion. Parce qu'avec la «spiritualité républicaine» dont il est question chez lui, il ne semble jamais qu'il faille entendre par là que les républicains devraient pratiquer ensemble un culte d'adoration envers Dieu (relation verticale), pour se lier d'une façon particulière à ce Dieu, pour le connaître et être connu de Lui, etc. Bref, la «religion républicaine» qu'il évoque n'en peut pas correspondre du tout au phénomène que le mot religion recouvre dans son acception la plus courante, dans l'entendement ordinnaire qui est celui de tout le monde. Vouloir employer le mot comme il le fait dans son livre est une source de confusion. Parler d'une idéologie en ce qui le concerne, sans pour autant introduire une connotation péjorative avec ce mot : voilà qui resterait un marqueur plus intelligible pour son discours en réalité. La démocratie procède de certaines idées, l'humanisme, le «vive ensemble», etc.
Sinon ...
Je viens de trouver son livre La Révolution française n'est pas terminée. Et je suis en train d'éplucher ça tranquillement. Commentaire : l'ouvrage est intéressant du simple fait qu'il donne au lecteur beaucoup de ses sources. C'est quand même généreux de sa part. Il permet de mieux voir ce qu'il veut dire (encore que je n'aurai pas lu tous les auteurs qu'il cite naturellement).
- Aucune des définitions générales de la religion ne fait l'unanimité. S'il est difficile de la définir, il est toutefois possible de la distinguer de pratiques apparemment similaires. Le marxisme-léninisme ou l'humanisme sont-ils des religions? Ces doctrines correspondraient à une notion de la religion définie comme étant "tout ce à quoi est vouée une fidélité fondamentale". Toutefois, de telles croyances ne font habituellement pas référence à un être suprême surnaturel. Il est donc préférable de les décrire plutôt comme des idéologies, bien qu'elles aient beaucoup de caractéristiques communes avec la religion. (mythologica.fr/religions/)
La spiritualité hors du cadre des religions
Humanisme, néopaganisme, spiritualité laïque, New Age
C'est ici qu'il faudrait situer la pensée de Vincent Peillon :
«... revendiquer à nouveau une spiritualité sans appartenance à une institution religieuse, exprimant, par exemple, une préférence pour l'humanisme (pouvant relever de l'athéisme ou non).»
Dans le discours des pratiquants de diverses spiritualités postmodernes, [....] se rapprocher de l’autre (se relier à l’extérieur de soi) ». La fonction de la démarche spirituelle est alors de « se rattacher avec ferveur à l’autre, au sens large du terme [...] ou à une cause (pour une connexion horizontale) [...] Mais dans l’absence du cadre strict des dogmes religieux, la spiritualité s'élargit à des champs nouveaux, par lesquels sont parfois qualifiés de « spirituels » des actes comme « payer à manger à un SDF et ensuite manger avec lui, parler avec lui pour lui faire du bien » ou « aider des enfants en difficultés scolaires » ou partager « des moments intenses avec ses enfants, ses proches, pour être liés à eux » ou encore « être en harmonie avec la nature [...]».
Un premier élément critique pourrait être adressé à Vincent Peillon concernant l'usage impropre qu'il pourrait faire du terme religion. Parce qu'avec la «spiritualité républicaine» dont il est question chez lui, il ne semble jamais qu'il faille entendre par là que les républicains devraient pratiquer ensemble un culte d'adoration envers Dieu (relation verticale), pour se lier d'une façon particulière à ce Dieu, pour le connaître et être connu de Lui, etc. Bref, la «religion républicaine» qu'il évoque n'en peut pas correspondre du tout au phénomène que le mot religion recouvre dans son acception la plus courante, dans l'entendement ordinnaire qui est celui de tout le monde. Vouloir employer le mot comme il le fait dans son livre est une source de confusion. Parler d'une idéologie en ce qui le concerne, sans pour autant introduire une connotation péjorative avec ce mot : voilà qui resterait un marqueur plus intelligible pour son discours en réalité. La démocratie procède de certaines idées, l'humanisme, le «vive ensemble», etc.
Sinon ...
Je viens de trouver son livre La Révolution française n'est pas terminée. Et je suis en train d'éplucher ça tranquillement. Commentaire : l'ouvrage est intéressant du simple fait qu'il donne au lecteur beaucoup de ses sources. C'est quand même généreux de sa part. Il permet de mieux voir ce qu'il veut dire (encore que je n'aurai pas lu tous les auteurs qu'il cite naturellement).
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Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
Dans quoi peut s'inscrire (se tournant ici vers le passé pour éclairer le présent) la démarche de Vincent Peillon, partant d'Edgar Quinet :
Il faudrait y revenir tantôt pour une remarque ou deux.
Il faudrait y revenir tantôt pour une remarque ou deux.
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- Tribunus plebis
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Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
Alors pour l'observation :
1) il y a problème sur le plan du sens lorsque Vincent Peillon ou les auteurs auxquels il se réfère emploient le mot religion pour commencer 2) on réalise que ces défenseurs de la République - incroyants - prennent comme un «fait établi» l'idée que toutes les religions devraient procéder d'une pure construction mentale, la projection d'un idéal quelconque. A ce titre, l'expression de l'idéologie républicaine ne devrait plus participer d'un phénomème tellement différent en nature de ce que l'on rencontrerait chez les autres (!) Il y a une ambiguïté là-dedans.
Pour trouver un meilleur éclairage, l'on pourrait saisir en parallèle ce que Vincent Peillon suggère de son côté, puis la réflexion d'un autre intellectuel qui réfléchit également dans le domaine :
Source : Yvan Lamonde/Bruno Demers, Quelle laïcité ?, Montréal, Éditions Médiaspaul, 2013, coll. «Dialogue» pp.105-108 ( note : les livres de la collection Dialogues traitent des positions de l'Église qui alimentent la controverse. Ils permettent à deux auteurs, dont l'un prône le changement et l'autre défend la position du Magistère, d'exprimer leur point de vue sereinement et en profondeur. Ils invitent ainsi le lecteur à se faire sa propre idée en toute connaissance de cause. Bruno Demers est théologien et professeur à l'Institut de pastorale des Dominicains de Montréal. Il détient un doctorat de l'Institut catholique de Paris)
1) il y a problème sur le plan du sens lorsque Vincent Peillon ou les auteurs auxquels il se réfère emploient le mot religion pour commencer 2) on réalise que ces défenseurs de la République - incroyants - prennent comme un «fait établi» l'idée que toutes les religions devraient procéder d'une pure construction mentale, la projection d'un idéal quelconque. A ce titre, l'expression de l'idéologie républicaine ne devrait plus participer d'un phénomème tellement différent en nature de ce que l'on rencontrerait chez les autres (!) Il y a une ambiguïté là-dedans.
Pour trouver un meilleur éclairage, l'on pourrait saisir en parallèle ce que Vincent Peillon suggère de son côté, puis la réflexion d'un autre intellectuel qui réfléchit également dans le domaine :
Source : Yvan Lamonde/Bruno Demers, Quelle laïcité ?, Montréal, Éditions Médiaspaul, 2013, coll. «Dialogue» pp.105-108 ( note : les livres de la collection Dialogues traitent des positions de l'Église qui alimentent la controverse. Ils permettent à deux auteurs, dont l'un prône le changement et l'autre défend la position du Magistère, d'exprimer leur point de vue sereinement et en profondeur. Ils invitent ainsi le lecteur à se faire sa propre idée en toute connaissance de cause. Bruno Demers est théologien et professeur à l'Institut de pastorale des Dominicains de Montréal. Il détient un doctorat de l'Institut catholique de Paris)
Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
bonjour
je relance un peu ce fil....
Il faut noter que V. Peillon, avant tout est franc maçon, et qu'il est loin d"être innocent pour lui, comme pour eux ,de brandir la laïcité ,comme un rempart ....a l’église catholique ou a ce qu'il en reste.Je crois que derrière ce discours et d'autres du même acabit ce "viel ennemi là" de la catholicité est toujours bien présent.Et je crois effectivement que la laïcité est la religion d’état de la république .
Il l'explique bien d'ailleurs. Ayant compris qu'une société ne se maintient pas uniquement par une idéologie et un arsenal de lois.
Les chrétiens ont a ce rendre compte qu'ils ne peuvent pas ,comme les autres , utilisé les mêmes outils, c'est bien plus exigent.
Je lisais plus haut quelqu’un ( je sais plus qui ) se référant a la phrase du Christ " si l'on te frappe sur la joue gauche...", et disant qu'il est peut être mieux d'ignorer nos ennemis. Mais je ne pense pas que ce soit une solution.
Quand Jésus devant le grand prêtre se fait frapper par un garde lui reprochant de parler ainsi devant le grand prêtre, Jésus n'a pas tendu l'autre joue. Au contraire il lui dit : " si j'ai mal parler ,témoigne alors du mal que j'ai dit, mais si j'ai bien parler alors pourquoi me frappes tu?"
Le coup de la joue tendue, ne s'applique pas systématiquement. Le chrétien, le christianisme n'est pas une sorte de poulpe qu'on peut secouer comme on le souhaite sans craindre la moindre réaction...(un jet d'encre peut etre, pour prendre la fuite).
La république ,comme la révolution, ont été menées par des maçons et le gouvernement français peillon en tête, est diriger par des maçons et des juifs.
Encore faudrait il croire en cet idéal laïc, maçonnique et démocratique....Or je ne vois pas la démocratie comme un système ayant fait ses preuves. Depuis 1789 on nous promet le bonheur , et on subit le malheur. L’égalité sous tendu derrière la laïcité n'existe pas ,ni ici ni ailleurs dans les sociétés ou même dans la nature.
Par conséquent je prend très au sérieux ce genre de discours de nos dirigent. Il faut regarder l’état de nos ecoles et universités depuis les changements radicaux survenue depuis 1968 dans les programmes scolaire et dans les méthodes d'enseignements, pour comprendre que tout cela est bien organiser et qu'on file a grand train vers l'objectif qu'ils ce sont fixé, et pas pour notre plus grand bonheur.
je relance un peu ce fil....
Il faut noter que V. Peillon, avant tout est franc maçon, et qu'il est loin d"être innocent pour lui, comme pour eux ,de brandir la laïcité ,comme un rempart ....a l’église catholique ou a ce qu'il en reste.Je crois que derrière ce discours et d'autres du même acabit ce "viel ennemi là" de la catholicité est toujours bien présent.Et je crois effectivement que la laïcité est la religion d’état de la république .
Il l'explique bien d'ailleurs. Ayant compris qu'une société ne se maintient pas uniquement par une idéologie et un arsenal de lois.
Les chrétiens ont a ce rendre compte qu'ils ne peuvent pas ,comme les autres , utilisé les mêmes outils, c'est bien plus exigent.
Je lisais plus haut quelqu’un ( je sais plus qui ) se référant a la phrase du Christ " si l'on te frappe sur la joue gauche...", et disant qu'il est peut être mieux d'ignorer nos ennemis. Mais je ne pense pas que ce soit une solution.
Quand Jésus devant le grand prêtre se fait frapper par un garde lui reprochant de parler ainsi devant le grand prêtre, Jésus n'a pas tendu l'autre joue. Au contraire il lui dit : " si j'ai mal parler ,témoigne alors du mal que j'ai dit, mais si j'ai bien parler alors pourquoi me frappes tu?"
Le coup de la joue tendue, ne s'applique pas systématiquement. Le chrétien, le christianisme n'est pas une sorte de poulpe qu'on peut secouer comme on le souhaite sans craindre la moindre réaction...(un jet d'encre peut etre, pour prendre la fuite).
La république ,comme la révolution, ont été menées par des maçons et le gouvernement français peillon en tête, est diriger par des maçons et des juifs.
Encore faudrait il croire en cet idéal laïc, maçonnique et démocratique....Or je ne vois pas la démocratie comme un système ayant fait ses preuves. Depuis 1789 on nous promet le bonheur , et on subit le malheur. L’égalité sous tendu derrière la laïcité n'existe pas ,ni ici ni ailleurs dans les sociétés ou même dans la nature.
Par conséquent je prend très au sérieux ce genre de discours de nos dirigent. Il faut regarder l’état de nos ecoles et universités depuis les changements radicaux survenue depuis 1968 dans les programmes scolaire et dans les méthodes d'enseignements, pour comprendre que tout cela est bien organiser et qu'on file a grand train vers l'objectif qu'ils ce sont fixé, et pas pour notre plus grand bonheur.
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Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
(RV) Manifester de la considération aux juifs et musulmans ne doit pas conduire à négliger les chrétiens : c’est la mise en garde lancée par l’évêque d’Evry dans les colonnes du quotidien La Croix. Mgr Michel Dubost réagissait aux inquiétudes manifestées par certains catholiques français quant à une différence de traitement entre les principales religions de la part des autorités de l’État.
Des cloches qui ne doivent plus sonner, des sapins, des pères Noël, des crèches ou des galettes que l’on ne veut plus voir au nom de l’égalité de traitement entre les religions…. Si la laïcité nie ceci, alors elle oublie notre histoire, avertit le président du conseil pour les relations interreligieuses de la Conférence des évêques de France. Tout en reconnaissant que la situation actuelle est difficile à gérer pour les élus, il estime que la laïcité ne doit pas conduire à nier certaines coutumes françaises d’origine chrétienne.
Dans les cabinets ministériels, beaucoup de gens sont sensibles à l’islam et au judaïsme parce que s’y rattachent des questions délicates. En revanche, personne ne pense tellement aux catholiques. Selon Mgr Dubost, on risque de favoriser l’extrême droite en niant la culture française. Il faut au contraire partir d’elle pour que les Français ne se sentent pas dépossédés. Beaucoup de musulmans sont Français, note-t-il. Nous devons les accueillir, les respecter, leur montrer qu’ils ont de l’importance pour nous, les saluer au moment de l’Aïd par exemple mais pas au détriment de notre identité historique. Sinon nous fabriquons des gens « toutes griffes dehors ».
François Hollande recevait mardi les autorités religieuses de France
La question de la laïcité a été évoquée mardi soir en France au cours de la rencontre traditionnelle des vœux entre le chef de l’Etat et les autorités religieuses du pays. L’entrevue, qui s’est déroulée à huis clos, a duré une heure environ. Le président de la République est rapidement revenu sur les événements qui ont marqué 2013, avant d’évoquer la laïcité, la situation internationale, notamment en République centrafricaine, Mali et Syrie, et la reconnaissance des religions dans la vie du pays. François Hollande a également assuré qu’il consulterait les représentants des religions sur les questions bioéthiques, notamment sur la fin de vie et sur la procréation médicalement assistées. Chacun des représentants a ensuite pu exprimer ses propres préoccupations.
Interrogé par les journalistes à la sortie, sur le perron de l’Elysée, Mgr Georges Pontier, président de la Conférence des évêques de France, a indiqué avoir mentionné l’importance de la place des religions dans la construction du tissu social, ainsi que sa préoccupation causée par le climat de violence dans la société, une violence nouvelle, sans borne et sans limites. Interrogé, quant à lui, sur l’affaire Dieudonné, le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, a évoqué une nécessité de réfléchir sur la manière dont notre culture est entraînée dans la provocation et la dérision. Le recteur de la grande mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, a également mentionné la nécessaire lutte contre les actes de dégradation et de profanation commis à l’encontre des communautés religieuses en France. Il a affirmé avoir insisté sur les troubles que provoque le racisme dans la société.
http://fr.radiovaticana.va/news/2014/01 ... fr1-762232
Des cloches qui ne doivent plus sonner, des sapins, des pères Noël, des crèches ou des galettes que l’on ne veut plus voir au nom de l’égalité de traitement entre les religions…. Si la laïcité nie ceci, alors elle oublie notre histoire, avertit le président du conseil pour les relations interreligieuses de la Conférence des évêques de France. Tout en reconnaissant que la situation actuelle est difficile à gérer pour les élus, il estime que la laïcité ne doit pas conduire à nier certaines coutumes françaises d’origine chrétienne.
Dans les cabinets ministériels, beaucoup de gens sont sensibles à l’islam et au judaïsme parce que s’y rattachent des questions délicates. En revanche, personne ne pense tellement aux catholiques. Selon Mgr Dubost, on risque de favoriser l’extrême droite en niant la culture française. Il faut au contraire partir d’elle pour que les Français ne se sentent pas dépossédés. Beaucoup de musulmans sont Français, note-t-il. Nous devons les accueillir, les respecter, leur montrer qu’ils ont de l’importance pour nous, les saluer au moment de l’Aïd par exemple mais pas au détriment de notre identité historique. Sinon nous fabriquons des gens « toutes griffes dehors ».
François Hollande recevait mardi les autorités religieuses de France
La question de la laïcité a été évoquée mardi soir en France au cours de la rencontre traditionnelle des vœux entre le chef de l’Etat et les autorités religieuses du pays. L’entrevue, qui s’est déroulée à huis clos, a duré une heure environ. Le président de la République est rapidement revenu sur les événements qui ont marqué 2013, avant d’évoquer la laïcité, la situation internationale, notamment en République centrafricaine, Mali et Syrie, et la reconnaissance des religions dans la vie du pays. François Hollande a également assuré qu’il consulterait les représentants des religions sur les questions bioéthiques, notamment sur la fin de vie et sur la procréation médicalement assistées. Chacun des représentants a ensuite pu exprimer ses propres préoccupations.
Interrogé par les journalistes à la sortie, sur le perron de l’Elysée, Mgr Georges Pontier, président de la Conférence des évêques de France, a indiqué avoir mentionné l’importance de la place des religions dans la construction du tissu social, ainsi que sa préoccupation causée par le climat de violence dans la société, une violence nouvelle, sans borne et sans limites. Interrogé, quant à lui, sur l’affaire Dieudonné, le cardinal André Vingt-Trois, archevêque de Paris, a évoqué une nécessité de réfléchir sur la manière dont notre culture est entraînée dans la provocation et la dérision. Le recteur de la grande mosquée de Paris, Dalil Boubakeur, a également mentionné la nécessaire lutte contre les actes de dégradation et de profanation commis à l’encontre des communautés religieuses en France. Il a affirmé avoir insisté sur les troubles que provoque le racisme dans la société.
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«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
Bonjour
Je suis bien d'accord avec Mgr Michel Dubost , mais ca me parait bien timide comme action. Quant au discours des politiques, honnêtement leurs paroles ne me touchent pas.
Il n'y en a plus que pour l'islam et les juifs...les catholiques avec ce lourd sentiment de culpabilité qui fait accepter même l' inacceptable sont si frileux.
A l'heure actuelle les massacres de chrétiens continuent , les églises sont détruites et femmes et enfants violer et maltraité. Pourtant pas un mot dans la presse républicaine et laïc! Nos journaux tele et radios restent muets pendant que des hommes et des femmes se batte pour leur Foi.
J'aimerais que la voix du Pape s’élève un peu plus fortement . C'est bien beau de dire aux gens d'autres confessions de rester dans leur religion sous prétexte d'un œcuménisme inversé, mais il serait temps de retrouver un peu d'allant et de courage .
Quand je vois des evecques poser la première pierre de construction d'une mosqué, ou d'une synagogue , donc de lieux ou l'on bafoue le christ et sa mere, la sainte Trinité, et j'en passe : je me demande a quoi m'attendre pour demain...alors qu'en France même on continue a vendre ou a détruire des églises parfois plus que centenaires .
Je suis bien d'accord avec Mgr Michel Dubost , mais ca me parait bien timide comme action. Quant au discours des politiques, honnêtement leurs paroles ne me touchent pas.
Il n'y en a plus que pour l'islam et les juifs...les catholiques avec ce lourd sentiment de culpabilité qui fait accepter même l' inacceptable sont si frileux.
A l'heure actuelle les massacres de chrétiens continuent , les églises sont détruites et femmes et enfants violer et maltraité. Pourtant pas un mot dans la presse républicaine et laïc! Nos journaux tele et radios restent muets pendant que des hommes et des femmes se batte pour leur Foi.
J'aimerais que la voix du Pape s’élève un peu plus fortement . C'est bien beau de dire aux gens d'autres confessions de rester dans leur religion sous prétexte d'un œcuménisme inversé, mais il serait temps de retrouver un peu d'allant et de courage .
Quand je vois des evecques poser la première pierre de construction d'une mosqué, ou d'une synagogue , donc de lieux ou l'on bafoue le christ et sa mere, la sainte Trinité, et j'en passe : je me demande a quoi m'attendre pour demain...alors qu'en France même on continue a vendre ou a détruire des églises parfois plus que centenaires .
Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
Vous pouvez me dire où le pape aurait dit que les non chrétiens devaient rester dans leur religion ? Je suis vraiment curieux.Luciola a écrit : J'aimerais que la voix du Pape s’élève un peu plus fortement . C'est bien beau de dire aux gens d'autres confessions de rester dans leur religion sous prétexte d'un œcuménisme inversé, mais il serait temps de retrouver un peu d'allant et de courage .
Quant aux persécutions envers les chrétiens, le pape s'est exprimé à ce sujet.
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Re: Officiel, Peillon veut tuer l'Eglise catholique
Pour en revenir au titre de ce fil, Peillon aurait donc beaucoup plus de "mérite" à tuer l'Eglise catholique, là où Néron avec ses armées et ses arènes a échoué. De même qu'Attila devant Paris a dû reculer... Lorsque l'on fait un martyre, on ne diminue pas l'Eglise, on lui donne un surcroît de force...
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )
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