La situation politique en Belgique

« Par moi les rois règnent, et les souverains décrètent la justice ! » (Pr 8.15)
Avatar de l’utilisateur
muirgheal
Quæstor
Quæstor
Messages : 363
Inscription : mer. 21 oct. 2009, 14:35

La situation politique en Belgique

Message non lu par muirgheal » jeu. 10 déc. 2009, 10:13

Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique
Voici une nouvelle proposition de loi en Belgique : bannir tout symbole religieux des lieux publics : tribunaux, maisons communales, et cimetières.

L'objectif serait de séparer complètement l'Eglise de l'état (c'est déjà le cas me semble-t'il - sauf les cérémonies traditionnelles relatives à la fête nationale et à la fête du roi entre autre) et également d'empêcher les ministres d'assister à des cérémonies religieuses dans l'exercice de leur fonction, aux bourgmestres de participer à des processions ... (sauf à titre privé).

Pour les cimetières, encore heureux, on n'obligerait pas les familles à renoncer aux signes religieux sur les tombes.

Rien ne va plus dans ce petit pays :( Ca devient consternant.

Source : http://www.rtlinfo.be/info/belgique/pol ... ux-publics
Tu as frappé à la porte de mon cœur !
J'ai entendu ta voix et je t'ai ouvert.
Allume en mon cœur un grand feu de joie.

Avatar de l’utilisateur
Yves54
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 1163
Inscription : lun. 16 avr. 2007, 19:48
Localisation : Paris

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par Yves54 » jeu. 10 déc. 2009, 10:23

Les belges ont la fâcheuse tendance a amplifié tous les mouvements venant de l'Europe. Et ce depuis toujours. Quand l'Europe étaient peuplés de catholiques fervent, les belges étaient ultra-fervent. Quand l'Europe devient athée, les belges sont athées.

C'est une manière qui est assez déplaisante mais il faut faire avec. Je rappelle tout de même que c'est l'état qui paye les prêtres et les évêques, donc la religion n'est pas si séparé que ça de l'état. Et il y a aussi des cours de morales dans les écoles. Ces cours peuvent être religieux ou athée en fonction de ce que souhaite les parents.


Bref la Belgique me désole de plus en plus, mais que peut on y faire ? En Wallonie les socialistes sont ultra-puissant et en Flandre ce sont les libéraux (même si ils se nomment "Chrétien Démocrate". Les deux partis bataillent contre la religion, donc on ne pouvait s'attendre qu'à ce genre de chose.
« Commettre des erreurs est le propre de l'humain, mais il est diabolique d'insister dans l'erreur par orgueil »
Saint Augustin
(sermon 164, 14)

jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8539
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par jean_droit » jeu. 10 déc. 2009, 10:44

C'est la conséquence du laïcisme "triomphant" et anti-catholique.
On parle même des parties communes des cimetières.
Pauvre Belgique qui se renie et pauvre Eglise de Belgique.

http://www.lalibre.be/actu/belgique/art ... ieres.html

Extrait : "Les parties communes des cimetières devraient aussi respecter strictement le principe de neutralité, ce qui se traduirait par exemple par une interdiction d'apposer des croix dans ces parties communes. L'organisation de solennités officielles ne pourrait se faire que dans un cadre purement civil, selon la proposition de loi, qui vise ainsi notamment le Te Deum annuel".

Regardez, aussi, les articles reliés.

J'aimerais bien savoir quelle est la réaction de l'épiscopat Belge ? Réaction, pour moi, ce n'est pas un communiqué mais une action pratique.

Avatar de l’utilisateur
muirgheal
Quæstor
Quæstor
Messages : 363
Inscription : mer. 21 oct. 2009, 14:35

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par muirgheal » jeu. 10 déc. 2009, 11:55

Yves54 a écrit :Les belges ont la fâcheuse tendance a amplifié tous les mouvements venant de l'Europe. Et ce depuis toujours. Quand l'Europe étaient peuplés de catholiques fervent, les belges étaient ultra-fervent. Quand l'Europe devient athée, les belges sont athées.

C'est une manière qui est assez déplaisante mais il faut faire avec. Je rappelle tout de même que c'est l'état qui paye les prêtres et les évêques, donc la religion n'est pas si séparé que ça de l'état. Et il y a aussi des cours de morales dans les écoles. Ces cours peuvent être religieux ou athée en fonction de ce que souhaite les parents.


Bref la Belgique me désole de plus en plus, mais que peut on y faire ? En Wallonie les socialistes sont ultra-puissant et en Flandre ce sont les libéraux (même si ils se nomment "Chrétien Démocrate". Les deux partis bataillent contre la religion, donc on ne pouvait s'attendre qu'à ce genre de chose.
En effet la Belgique devient de plus en plus athée, mais c'est ainsi en France aussi me semble-t'il. La Belgique est un pays laïc, mais accorde en effet des subsides à l'Eglise, mais aussi aux autres religions officielles. Maintenant je ne sais pas quel % de ces subsides va pour la religion catholique, pour la religion musulmane, pour le judaïsme ...

Dans les écoles publiques, on peut choisir beaucoup un cour de religion parmi différentes religions : catholique, orthodoxe, judaïsme, islam (et d'autres, mais je ne sais plus lesquelles) ou cours de morale.
Petite précision, les chériens démocrates ne sont pas vraiment libéraux, ils restent malgré tout plutôt à gauche. Et ils n'ont en effet pas des membres tous très chrétiens (rappelons la majorité sexuelle à 14 ans voulue et obtenue par ce parti). Il y avait un parti chrétien en Wallonie qui a disparu au profit d'un parti humaniste. C'est dommage.

La religion est liée à la tradition du pays, mais aussi au roi. La famille royale est très catholique. Le roi est le symbole de l'unité des belges. Si les députés obtiennent le vote de cette loi, beaucoup de traditions et de cérémonies liées à ce pays et liée à la famille royale devront être abandonnées, des symboles, des repères qui disparaissent. C'est mauvais pour la Belgique également. Tout comme c'est mauvais pour l'Eglise car en effet, c'est l'athéïsme grandissant.

Quelle sera la suite ? Dans l'école de mes enfants, dans le parc, il y a une chapelle dédiée à Marie. Faudra-t'il la démolir car c'est un symbole religieux au sein d'une école publique ? Jusqu'où iront-ils ?
Tu as frappé à la porte de mon cœur !
J'ai entendu ta voix et je t'ai ouvert.
Allume en mon cœur un grand feu de joie.

Avatar de l’utilisateur
antioche
Barbarus
Barbarus

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par antioche » jeu. 10 déc. 2009, 14:36

Bonjour

L'Europe (je fais référence à l'Unité Européenne) est une démocratie. Que cela nous plaise ou non, nous sommes dépendants d'une constitution européenne qui, je pense, n'a pas fait de la religion catholique une référence. Je repense au débat sur, justement, la référence au catholiscisme dans le préambule de cette constitution.

Suivant cette logique (qu'on partage ou non et moi le premier) les états européens sont laïques et il est donc logique (même si on n'est pas pour) qu'il n'y ait pas, dans ces états, de signes religieux dans les lieux publics.

J'espère ne pas me tromper ni faire des contre sens dans ce que j'ai écrit.

Bonne journée.

Avatar de l’utilisateur
Cgs
Prætor
Prætor
Messages : 2722
Inscription : mar. 24 mars 2009, 14:20
Conviction : Catholique

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par Cgs » jeu. 10 déc. 2009, 16:41

Bonjour,
antioche a écrit : Suivant cette logique (qu'on partage ou non et moi le premier) les états européens sont laïques et il est donc logique (même si on n'est pas pour) qu'il n'y ait pas, dans ces états, de signes religieux dans les lieux publics.
Justement, pouvez-vous établir un lien explicite entre le fait que l'Etat est laïc, et que n'importe quelle religion ne puisse être visible dans l'espace public ? Cela ne me semble pas si évident.

Bien à vous,
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.

Avatar de l’utilisateur
Christophe
Consul
Consul
Messages : 7910
Inscription : mer. 28 avr. 2004, 0:04
Conviction : Catholique
Localisation : Haute-Savoie

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par Christophe » jeu. 10 déc. 2009, 16:46

D'autant que si la France est laïque, c'est loin d'être le cas de tous les États qui constituent l'Union Européenne !
« Tout ce que vous faites au plus petit d’entre les miens, c’est à moi que vous le faites. » (Matthieu 25, 40)

jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8539
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par jean_droit » jeu. 10 déc. 2009, 19:21

Cette attaque contre les signes religieux, en vérité principalement contre l'Eglise catholique, est en effet, commune à tout un ensemble de citoyens d'états européens.
Je pense à l'Espagne, par exemple. Mais on peut citer, en plus de la Belgique, des tentatives en Italie et en Allemagne.
Faisons attention que ceci n'arrive pas en France et que nous ne soyons pas éliminé, au fur et à mesure, de la cité.
Et la meilleure façon c'est de témoigner de notre foi partout et en toutes circonstances.
Il est réjouissant que de plus en plus d'évêques participent à des processions à l'extérieur des églises.
Il faut être le plus visible possible.
Et je peux vous dire de ma petite expérience de province que cela marche !
Courage ! N'ayons pas peur !

Avatar de l’utilisateur
Tétraèdre
Ex Civitate
Ex Civitate
Messages : 58
Inscription : mer. 27 déc. 2006, 21:18

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par Tétraèdre » jeu. 10 déc. 2009, 19:31

Mais il faudrait bannir aussi les signes laîcs, satanniques et ''gagouillites ''
Mieux vaut en fait la liberté religieuse avec ses signes mais en restreignant l'immigration des croyances incompatibles d'un pays à l'autre.
Jamais j'acceptrai de ne pas avoir droit de m'afficher partout

etienne lorant
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 13466
Inscription : mar. 08 avr. 2008, 16:53

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par etienne lorant » jeu. 10 déc. 2009, 20:10

Un sondage effectué en Belgique révèle que lorsqu'on sort du milieu des "décideurs", on trouve ceci (par exemple):

Une enquête réalisée par iVOX pour l'hebdomadaire "Le Soir magazine" à paraître mercredi, montre que 59,3 % des Belges interrogés sont favorables à l'interdiction de la construction des minarets, alors que les Suisses s'étaient prononcés à hauteur de 57,5 % pour cette interdiction.

Les mosquées encore moins souhaitées

Le sondage montre que 56,7 % des personnes interrogées sont opposées à l'édification de mosquées en Belgique et 61 % ne veulent pas qu'une mosquée soit édifiée dans leur quartier. Ces résultats sont issus d'une enquête en ligne réalisée par iVOX du 3 au 5 décembre 2009 auprès de 1.050 personnes, avec un indice d'erreur de 3 %.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

Harfang
Persona
Persona
Messages : 1427
Inscription : mar. 09 sept. 2008, 23:45

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par Harfang » ven. 11 déc. 2009, 0:38

Il faut arrêter avec ce mythe d'une Europe laïque, que ces messieurs le veulent ou non, l'Europe est une terre chrétienne par son Histoire, sa culture, ses valeurs... et ça c'est une chose qui dépasse leurs textes apostat ! :-[

C'est donc normal qu'il y ait des églises, des croix, des statues, des calvaires... en Europe et c'est une chose immonde et inqualifiable de vouloir les ôter !
« O Crux Ave Spes Unica ! »
http://vidi-aquam.blogspot.com/

jean_droit
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8539
Inscription : jeu. 08 déc. 2005, 13:34
Localisation : Périgord

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par jean_droit » ven. 11 déc. 2009, 10:27

Il est vrai que les populations ont, sans doute, une opinion différente de celle des politiques.
Les politiques sont très influencés par tous les groupes de pression.
Et Dieu sait s'il y en a qui attaquent l'Eglise Catholique.
Ajoutons les propres convictions de ces hommes politiques.
Ajoutons les médias qui en ajoutent une bonne couche.
Bien sûr ce sont essentiellement des partis de gauche qui mênent la danse dans tous les pays d'Europe.
A nous de faire entendre notre voix au sein de ces partis ou en dehors.
Mais il faut reconnaitre que la voix de l'Eglise est de plus en plus marginalisée parce que l'Eglise de France est dans un profond déclin. A contrario, voyez comment les musulmans sont, on peut dire, choyés par les politiques. En Belgique je ne sais pas si le nombre de musulmans pratiquants n'est pas déjà supérieur au nombre de catholiques pratiquants. Au moins à Bruxelles.
Si au plan national nous n'y pouvons guère peut être qu'au plan local nous pouvons agir.
Mais commençons d'abord par balayer nos propres erreurs.
Commençons par demander que dans les permanences du Secours catholique les croix soient remises là où on les a enlevées.
Demandons nous pourquoi dans des édifices religieux comme la maison diocésaine de mon évêché il n'y a pas de Croix.

etienne lorant
Pater civitatis
Pater civitatis
Messages : 13466
Inscription : mar. 08 avr. 2008, 16:53

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par etienne lorant » ven. 11 déc. 2009, 13:00

Il faut lire les commentaires laisser anonymement par les internautes en réponse à cette vidéo, j'en cite quelques uns:

Mais ou allons-nous bon sang? Il faut faire attention, il ya des choses qu'on ne suspecte pas mais qui sont des realites. Verifiez donc si le senateur Philippe Mahoux n'est pas membre d'une organisation sataniste... Ils sont partout les membres de ces organisations avec pour mission de detruire tout ce qui fait reference a Dieu. On en parle dans un livre, et je reconnais leur tactique dans la proposition de ce senateur. Le comble c'est qu'avant sa mort, il cherchera a ce qu'on prie pour lui.

Dans le même ordre d'idée, il paraît que la commune d'Ixelles voudrait interdire les sapins.........Les sapins n'ont rien de catholiques, ils sont apparus au Moyen Age...... Doit-on y voir une nette volonté des politiques de faire disparaître la culture occidentale

Il est plus que temps que le peuple Belge montre à tout ces politiciens qu'ils ne sont plus du tout (pour peu qu'ils l'ait été un jour) en phase avec les attentes du des citoyens. Mais pour ça, il faut que NOUS nous en souvenions au moment des élections.... ce qui n'est pas le cas jusqu'à présent!

etc.
«Cela ne vaut pas seulement pour ceux qui croient au Christ mais bien pour les hommes de bonne volonté, dans le cœur desquels, invisiblement, agit la grâce. En effet, puisque le Christ est mort pour tous et que la vocation dernière de l’homme est réellement unique, à savoir divine, nous devons tenir que l’Esprit Saint offre à tous, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’ëtre associés au mystère pascal ». ( Gaudium et Spes, le Concile Vatican II )

Avatar de l’utilisateur
Tétraèdre
Ex Civitate
Ex Civitate
Messages : 58
Inscription : mer. 27 déc. 2006, 21:18

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par Tétraèdre » ven. 11 déc. 2009, 20:48

Le but d'empècher les minarets c'est en réalité pour pouvoir enmpècher les clocher et pour généraliser les bordels
Ne tombons pas dans le piège des loges anti catholiques

aroll
Quæstor
Quæstor
Messages : 261
Inscription : lun. 16 nov. 2009, 13:09

Re: Bannir les signes religieux des lieux publics en Belgique

Message non lu par aroll » sam. 12 déc. 2009, 18:17

Bonjour.
jean_droit a écrit :Il est vrai que les populations ont, sans doute, une opinion différente de celle des politiques.
Les politiques sont très influencés par tous les groupes de pression.
Et Dieu sait s'il y en a qui attaquent l'Eglise Catholique.
Ajoutons les propres convictions de ces hommes politiques.
Ajoutons les médias qui en ajoutent une bonne couche.
Bien sûr ce sont essentiellement des partis de gauche qui mênent la danse dans tous les pays d'Europe.

1) Pour l'instant, la plupart des grands pays européens sont dirigés par un gouvernement....... de droite!
2)La proposition de Mr Mahoux à été immédiatement soutenue par le MR (le parti libéral de Belgique francophone).

Les choses sont donc un peu moins simples.

Amicalement, Alain

Répondre

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invités