Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

« Par moi les rois règnent, et les souverains décrètent la justice ! » (Pr 8.15)

Pour qui voteriez-vous en 2012?

Nicolas Sarkozy
2
15%
Marine Le Pen
6
46%
François Hollande
2
15%
François Bayrou
2
15%
Jean-Luc Mélenchon
1
8%
Eva Joly
0
Aucun vote
Nathalie Arthaud
0
Aucun vote
Nicolas Dupont-Aignan
0
Aucun vote
Philippe Poutou
0
Aucun vote
Dominique de Villepin
0
Aucun vote
Corinne Lepage
0
Aucun vote
 
Nombre total de votes : 13

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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Et_ex_Patre » lun. 24 oct. 2011, 23:26

La question n'est pas sur la vie de cette fille lorsqu'elle est seule entre 4 murs. Sa vie politique montre le fond de son coeur. Mais cela est vrai pour tous, pas que pour elle, pour faire ce métier il faut croire un minimum dans ce que l'on dit, surtout quand c'est une histoire de famille.

Je suis désolé mais un parti politique qui a chatouillé et embrassé le néo-nazisme?! je vous rappelle que Mr Le Pen a participé à ces réunions, vidéos à l'appui, où il encourageait les néonazis mais tout le monde oubli ces images, c'est drôle. Cette famille politique, négationniste, est emprunt de haine. Il n'y a JMS eu de propositions de leur part, seulement des propos de haines.

Certes, sa fille ne peut se féliciter de tant de propos racistes, de ferveur naziste etc... mais n'oublions pas qu'elle a vécu dedans, qu'elle reprendre le flambeau avec une communication nouvelle, mais elle refuse toujours de contredire les propos de son père, et sa politique est la même.

Pour moi, et je répète, je donne mon avis mais j'accepte celui des autres, on ne peut être chrétien et voter FN. Je ne comprends pas comment cela est possible, tant le message de Jésus et du Père sont aux antipodes de l'idéal FN.

Encore une fois, quand je vois comment est né le FN, et la politique longtemps assumée qu'il véhiculait je pense que beaucoup ont la mémoire courte. J'aimerais qu'ils se réveillent. Ce n'est pas parce que Mme Le Pen nous offre une version édulcorée, que le coeur n'est pas tout aussi noir, et fondé sur une base néo-nazis

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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Et_ex_Patre » lun. 24 oct. 2011, 23:53

Alors pour apporter un peu de matière:

1) Mme Le Pen tout sourire avec de beaux néo-nazis: http://www.youtube.com/watch?v=cGqWPkmjLUE
C'était dans ma ville et ça avait fait pas mal de remoue. Pour info, le logo présent sur le t-shirt de Grégoire est un détournement du logo de la marque Lonsdale. Marque chérie et détournée dans les milieux néo-nazis, skinheads d'extrême-droite et hooligans. Le « Lonsdale » se tranforme ici en « LoNSDAPe » -- Europe. Les initiales NSDAP renvoyant au National-Sozialiste Deutsche Arbeiter Partei (Parti national-socialiste des travailleurs allemands) d'Adolph Hitler.

2) la société de production de Mr Le Pen qui édite des chants de guerre, dont ceux du IIIème Reich: http://www.youtube.com/watch?v=pyoUeaYpZ9U

etc...

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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Et_ex_Patre » lun. 24 oct. 2011, 23:55

Je marrêterais là car je souhaite respecter le choix de chacun et ne pas passer pour un harceleur de pensée. J'aurais aimé débattre mais ce n'est pas l'endroit.

En tout cas je vous ai dit ce que je pensais (ce qui ne veut pas dire que j'ai raison). Mais je ne pourrais jamais avoir de la compassion pour ce parti

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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par freeze » mar. 25 oct. 2011, 1:32

Et_ex_Patre a écrit :Je marrêterais là car je souhaite respecter le choix de chacun et ne pas passer pour un harceleur de pensée. J'aurais aimé débattre mais ce n'est pas l'endroit.

En tout cas je vous ai dit ce que je pensais (ce qui ne veut pas dire que j'ai raison). Mais je ne pourrais jamais avoir de la compassion pour ce parti
Chère Et_ex_Patre il vous faut faire très attention aux armes que vous employez pour combattre ce que vous croyez être votre adversaire,
car voyez vous, si jusqu'à aujourd'hui je me contentais de suivre les conversations sans voter ni participer vous m'avez donné envie de rajouter
ma petite contribution en faveur de Marine Le Pen.

Donc +1 pour Marine.

Quand à la photo de Marine avec les 2 jeunes, restons sérieux, ne me dites pas que vous confondez 2 jeunes paumés qui ont voulu faire une photo souvenir et qui se rasent le crane comme d'autres se font une crête rouge pour de véritables Nazis.

Je trouve que cette réduction Ad Hitlerum insulte non seulement vos interlocuteurs mais, aussi et surtout, les victimes des véritables Nazis.

Et que dire de Jean Marie Le Pen, un homme d'un certain âge qui a voulu s'engager à 16 ans dans la résistance mais qui a été refusé parce que trop jeune, qui a connu l'horreur de 2 autres guerres dans une légion étrangère dans laquelle il a sûrement chanté avec des camarades des chants issus de l'armée Allemande puisque nombres de légionnaires pendant cette période venaient de la Wermart .

Prenez s'il-vous-plait le recul nécessaire avant d'envoyer dans les goulags de l'enfer un personnage pareil.

Merci

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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Jean Abdul » mar. 25 oct. 2011, 7:29

Sa maison de disque edite aussi des discours de gens très-bien-de-gauche ; en fait toute sorte d'archives historiques... Marrant cette volonté de sélectionner selon ce qui arrange...
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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par PaxetBonum » mar. 25 oct. 2011, 10:07

Et_ex_Patre a écrit :
Pour moi, et je répète, je donne mon avis mais j'accepte celui des autres, on ne peut être chrétien et voter FN. Je ne comprends pas comment cela est possible, tant le message de Jésus et du Père sont aux antipodes de l'idéal FN.
Je peux vous suivre sur cette idée, mais de la même façon on ne peut voter PC-PS-UMP-LO…
Aucun parti français n'est acceptable pour un chrétien… c'est bien le dilemme de ce sujet…
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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par AdoramusTe » mar. 25 oct. 2011, 17:01

Aujourd'hui, le seul choix de société radicalement différent de ce que la France a vécu depuis de Gaulle est celui qui est proposé par Marine Le Pen.
Je crois qu'il est temps pour certains d'ouvrir les yeux et d'arrêter de jouer les idiots utiles des deux grands partis qui ne font que gérer la décadence. Qui veut d'un nouveau mandat de Sarkozy après un tel désastre ? Aucun espoir avec Hollande et toute l'idéologie libertaire gauchiste qui va avec.
Les personnes qui vont voter UMP ou PS doivent prendre conscience qu'ils sont nos fossoyeurs.

Surtout, ne pas céder aux sirènes des Dupont-Aignant ou Christine Boutin qui sont des rabatteurs de l'UMP : ils sont fabriqués pour proposer des idées semblables à celles de M. LePen pour lui barrer la route au premier tour. Ils s'empresseront de rabattre leurs voies vers l'UMP au deuxième tour voire au PS.

La révolution dans les urnes, c'est maintenant ou jamais. C'est la dernière chance avant d'être définitivement liquidés et livrés sans merci aux vagues islamiques et être fondu dans le plomb européiste sans retour.
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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Pneumatis » mar. 25 oct. 2011, 18:18

AdoramusTe a écrit :Surtout, ne pas céder aux sirènes des Dupont-Aignant ou Christine Boutin qui sont des rabatteurs de l'UMP : ils sont fabriqués pour proposer des idées semblables à celles de M. LePen pour lui barrer la route au premier tour. Ils s'empresseront de rabattre leurs voies vers l'UMP au deuxième tour voire au PS.
Sérieusement, vous avez regardé les programmes dont vous parlez, avant de dire ce genre de choses absurdes ?
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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Axel75 » mar. 25 oct. 2011, 21:54

Ce qui est également important est d'élire quelqu'un qui nous donne la traçabilité de l'argent dépensé par l'état français; (ex. : prêts ou dons aux banques et autres sommes données à droite et à gauche... Coûts de nos guerres, etc, etc....

Puisqu'on en fait... (au fait, pour qui ?) et un suivi des résultats de tout cet argent dépensé; qu'est-ce qu'il est devenu ?? Où va-t-il ? En France ?? De l'autre côté de la terre ? On en sait rien ! Et pourtant cela nous intéresse ((Bien sûr tout ceci n'est que mon opinion et n'engage que moi).
Dernière modification par Anne le mer. 26 oct. 2011, 0:45, modifié 1 fois.
Raison : Prière de ne pas utiliser les majuscules pour tout un message, ce qui équivaut à hurler... Merci.

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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Et_ex_Patre » mar. 25 oct. 2011, 22:22

Pour toutes les critiques concernant les autres partis, je suis tout à fait d'accord avec vous. Mais je ne vote pas pour quelqu'un par refus des autres. je regarde de prime abord pour qui je vote.

Je pense que ceux qui me traitent d'aveugles et me demande le respect pour un tel personnage (Mr Le Pen) sont dans l'erreur. On peut trouver n'importe quelle excuse, JM Le Pen restera un négationniste et un personnage qui a plusieurs fois cotoyé les rendez-vous néo-nazis en Allemagne. Et ceux qui pensent que les jeunes néo-nazis ne sont que des jeunes paumés, il faudrait remettre le nez dans les cours d'histoires. C'est surprenant que l'on puisse prendre avec autant de distance des actes pareils. Ces jeunes quivent un idéal qui est loin du mien.

Je ne dis pas que tout est à jeter. Comme dans presque tout parti il y a du bon et du mauvais. ce qui me dérange au FN c'est que le mauvais est particulièrement grave. Et pour ce rendez-vous lyonnais sachez qu'il y avait bon nombre de néo-nazis de la région, étant originaire de cette ville je sais de quoi je parle.

Sérieusement, attaquez les partis est légitime, et je vous suis, mais votez pour le FN et se réduire à accepter le négationnisme, des propos choquants ainsi que voter pour le parti d'un (ex)leader très proche des jeunes hitlériens, cela me choque. Pensez vous vraiment que c'est le message qu'approuverai le Pape? Je ne pense pas.

Pour autant, je suis le premier à penser que le FN ne doit pas être rayer de l'échiquier car il représente une partie des français et nous sommes en démocratie. Je pense juste qu'il n'est pas prêt à assumer un pouvoir quelconque et a surtout besoin de changer le fond de ses pensées.

Et pour finir, il est toujours facile de critiquer, et les critiques sont souvent justifiées, mais le FN n'a JAMAIS donné une feuille de route à suivre avec des solutions. Et ça c'est un problème majeur si on se limite à la seule politique.

En tout cas, je vais faire exprès d'être un peu fort dans mes propos, mais quand Hitler à commencer son lavage de cerveau, personne n'écoutait ceux qui criaient au secours. On voyait en lui une réponse à un pouvoir en place qui appauvrissait le peuple, on voyait en lui un orateur et puis ma foi, les travers de ses pensées étaient dû à son enfance et il ne fallait pas trop s'attarder dessus...on connaît le résultat. Alors bien entendu je ne pense pas que cela puisse se repasser, mais en tout cas cette famille lepenniste et Golnishienne sont beaucoup trop proches des idées hitlériennes

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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par AdoramusTe » mar. 25 oct. 2011, 23:40

Pneumatis a écrit :
AdoramusTe a écrit :Surtout, ne pas céder aux sirènes des Dupont-Aignant ou Christine Boutin qui sont des rabatteurs de l'UMP : ils sont fabriqués pour proposer des idées semblables à celles de M. LePen pour lui barrer la route au premier tour. Ils s'empresseront de rabattre leurs voies vers l'UMP au deuxième tour voire au PS.
Sérieusement, vous avez regardé les programmes dont vous parlez, avant de dire ce genre de choses absurdes ?
Allez, je vais modérer mes propos en précisant un peu les choses. Dire qu'ils sont fabriqués est un peu excessif, mais on peut dire qu'ils sont utilisés.
Disons que leurs programmes sont similaires sur certains points. Ce qui est suffisant pour attirer les lecteurs tentés par MLP.
Par exemple, Dupont-Aignant est très proche sur les idées européennes, c'est indéniable.
D'ailleurs, mon petit doigt me dit qu'il va bientôt monter dans les sondages. Lui qui n'est jamais invité à la TV a été invité à l'émission de Ruquier, chose étrange. La machine est bien huilée.

En 2007, c'était de Villiers à 12% dans les sondages. Il a terminé à 2%, c'était déjà ça de pris. Lui qui tirait à boulets rouges sur Sarkozy, il a appelé à voter pour lui le lendemain du premier tour. Quel revirement ! Il fallait conserver les sièges de ses députés à l'assemblée. Quel gachis.
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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par AdoramusTe » mar. 25 oct. 2011, 23:56

Et_ex_Patre a écrit : En tout cas, je vais faire exprès d'être un peu fort dans mes propos, mais quand Hitler à commencer son lavage de cerveau, personne n'écoutait ceux qui criaient au secours. On voyait en lui une réponse à un pouvoir en place qui appauvrissait le peuple, on voyait en lui un orateur et puis ma foi, les travers de ses pensées étaient dû à son enfance et il ne fallait pas trop s'attarder dessus...on connaît le résultat. Alors bien entendu je ne pense pas que cela puisse se repasser, mais en tout cas cette famille lepenniste et Golnishienne sont beaucoup trop proches des idées hitlériennes
La menace fasciste n'est pas jamais où on le croit. On a tous lu 1984.
Les politiques se sont bien servi de LePen pour se maintenir au pouvoir.
Mais au final qui a voté les lois liberticides ? :
loi Gayssot du 13 juillet 1990 (PS)
loi Taubira du 21 février 2005 (PS)
Deux amendements à des lois anti-discriminations existantes ont été adoptés le 31 décembre 2004, réprimant les propos homophobes tenus publiquement. (PS)

Oui, monsieur, en France, on peut être condamné pour délit d'opinion. Et c'est l'ordre établi qui en est à l'origine, pas le FN que je sache.
Est-ce que l'UMP les a abrogées ???
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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Et_ex_Patre » mer. 26 oct. 2011, 0:45

Je vous rejoint, mais encore une fois il ne faut pas choisir un parti par opposition des autres...on choisit un parti pour ses idées, ses solutions, ses bases, ses valeurs.

Ce que je reconnais au FN: assumer ses idées et dénoncer. Par contre: solutions = néant, bases et valeurs = je ne vais pas me répéter mais le Reich n'est pas loin...

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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par Pneumatis » mer. 26 oct. 2011, 12:01

Bonjour AdoramusTe,
AdoramusTe a écrit :Allez, je vais modérer mes propos en précisant un peu les choses. Dire qu'ils sont fabriqués est un peu excessif, mais on peut dire qu'ils sont utilisés.
Disons que leurs programmes sont similaires sur certains points. Ce qui est suffisant pour attirer les lecteurs tentés par MLP.
Par exemple, Dupont-Aignant est très proche sur les idées européennes, c'est indéniable.
S'il vous plait, ce à quoi je vous invitais dans mon précédent message, c'est de ne pas mélanger les choses. Que ces partis soient utilisés, qu'il y ait des jeux d'alliances, etc... c'est indéniable. C'est le jeu, et on verra comment les choses évolueront pour le second tour, mais il est vraisemblable qu'une Christine Boutin n'appelle pas à voter à gauche. Elle n'appellerait pas non plus à voter Le Pen. Et de ses propres dire, elle pourrait éventuellement appeler à voter Sarkozy, si comme en 2007 elle peut négocier le statu quo sur l'euthanasie et le mariage homosexuel, par exemple. Sans quoi, elle fera ce qu'elle a fait pour les cantonales : elle ne donne pas de consignes de vote.

Dupont-Aignan est pour sortir de l'euro, c'est son leitmotiv et sa solution à tout. Il est hyper étatiste par ailleurs : la liberté d'éducation, par exemple, ce n'est certainement pas quelque chose qui l'effleure. Récemment, au cours des primaires, il a appelé les électeurs de Montbourg à le rejoindre, ce qui montre qu'il se sent proche de cet autre ultra-étatiste et anti-capitaliste qu'est Montbourg. Pas grand chose à voir avec l'UMP, et encore moins avec Boutin.

Christine Boutin propose quant à elle une remise à plat de la fiscalité et de mettre en place cette mesure assez révolutionnaire qu'est le dividende universel. :arrow: http://pneumatis.over-blog.com/article- ... 42651.html . Ce dividende universel, au centre de son programme, qu'elle défend depuis très longtemps et qui est une application géniale du principe prôné par Caritas in Veritate de valoriser avant tout le capital humain, est aussi une mesure qui figure dans le programme des Verts. L'UMP quant à lui considère cette mesure comme ridicule, montrant qu'ils n'ont rien compris au génie de cette idée. Sur les questions de moeurs et de société, elle est définitivement en phase avec la DSE. Elle propose des mesures pour la liberté d'éducation et pour la valorisation de la famille. Et en définitif, elle a un projet de société (ce qui n'a pas un maigre concept) fondamentalement inspiré de la DSE. Ce n'est le cas d'aucun autre candidat actuel. Et dans son programme, je n'ai rien trouvé de critiquable au regard de la DSE, bien que l'ayant quand même un tout petit peu étudié. Au contraire, non seulement elle affirme s'inspirer de la DSE, telle qu'elle prend sa source par exemple dans Gaudium et Spes, mais ça se vérifie concrètement dans le contenu de son programme.

Donc, bref. Que vous soyez sceptique sur les stratégies politiques des partis, je peux l'entendre. Mais faire de amalgame aussi grossiers sur les programmes, pardon, mais c'est juste de la désinformation.
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Re: Chrétiens, qui soutiendrez-vous en 2012 ?

Message non lu par AdoramusTe » mer. 26 oct. 2011, 13:06

Pneumatis a écrit : Donc, bref. Que vous soyez sceptique sur les stratégies politiques des partis, je peux l'entendre. Mais faire de amalgame aussi grossiers sur les programmes, pardon, mais c'est juste de la désinformation.
Ecoutez, je comprends bien que vous soyez remonté puisque vous avez choisi Christine Boutin.

Il ne faut pas grossir ce que j'ai écrit. J'ai juste dit, et je répète que l'on peut trouver des similitudes sur certains points, entre ces candidats et MLP. Par exemple, sur la défense de la vie, en ce qui concerne CB. Rien de plus.

J'ajoute que je ne me fais pas uniquement des opinions sur les programmes mais sur les actes et déclarations des candidats pendant les dernières années. Cela donne une bonne idée de la confiance que l'on peut leur accorder.
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