Simone Veil au Panthéon

« Par moi les rois règnent, et les souverains décrètent la justice ! » (Pr 8.15)
Pathos
Senator
Senator
Messages : 610
Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
Conviction : Catholique

Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lupar Pathos » mer. 15 mai 2019, 21:07

tous les déportés devenus hommes politiques
Vous en connaissez beaucoup ?

zelie
Senator
Senator
Messages : 884
Inscription : mar. 27 déc. 2011, 20:45

Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lupar zelie » mer. 15 mai 2019, 23:21

C'est à dire? C'est quoi la question exacte?
Que Simone Veil avait de toute façon droit au Panthéon plus que tout homme politique qui n'aurait pas été en plus déporté?
Que son statut de souffrance résilié dans un combat politique devait tout lui valoir?
Mais je ne suis pas d'accord. Ni avec les idées de cette femme, ni avec le traitement qu'elle a eu dans les camps ni celui qu'elle a eu à sa mort.
La France, en son gouvernement, a pensé autrement. Je fais avec, je ne vais pas aller au Panthéon faire coucou à Vincentius avec un cutter, mais ça ne me fera pas penser qu'elle y est à sa place.
Je trouve que sur le sujet "déporté devenu un combattant au service des autres" Geneviève DGA ou d'autres femmes été bien plus intègres dans leurs combats, plus empreintes de principes de solidarité et de moindre flucutuance face aux aléas politiques. GDGA est au Panthéon et à sa place.
On ne m'otera pas de l'idée que Simone Veil a été récupérée à son insu de son plein gré par un mouvement féministe qui l'a dévorée au niveau de la justesse et de l'intégrité du combat et en même temps l'a tellement bien servie qu'elle en a été portée au pinacle; ça s'appelle de l'opportunisme. Et c'est très politique.


sinon : https://www.jesuismort.com/cimetiere/vi ... e-francais
Dernière édition par zelie le jeu. 16 mai 2019, 9:14, édité 1 fois.
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre

Cinci
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8876
Inscription : lun. 06 juil. 2009, 21:35

Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lupar Cinci » jeu. 16 mai 2019, 3:00

Un ex-déporté devenu homme politique ? Je connais au moins Edmond Michelet.

Avatar de l’utilisateur
Kerniou
Mater civitatis
Mater civitatis
Messages : 4126
Inscription : mer. 21 oct. 2009, 11:14
Localisation : Bretagne

Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lupar Kerniou » ven. 17 mai 2019, 19:23

A Pathos:
Michelle Vaillant-Couturier ( élue communiste ), Henri Krazucki déporté comme communiste et non comme juif.
Marcel Dassault, ancien député de l'Essone ....
on en compte sûrement d'autres ...
Dernière édition par Kerniou le sam. 18 mai 2019, 14:01, édité 1 fois.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8919
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lupar PaxetBonum » sam. 18 mai 2019, 10:06

On ne m'otera pas de l'idée que Simone Veil a été récupérée à son insu de son plein gré par un mouvement féministe qui l'a dévorée au niveau de la justesse et de l'intégrité du combat et en même temps l'a tellement bien servie qu'elle en a été portée au pinacle; ça s'appelle de l'opportunisme. Et c'est très politique.
Chère Zélie, je pense que vous avez parfaitement raison.
Mme Veil a été l'idiote utile d'un mouvement féministe et d'hommes politiques de l'époque.
Femme de caractère elle l'aura bien compris tardivement, d'où ses phrases condamnant l'usage fait de l'avortement.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

zelie
Senator
Senator
Messages : 884
Inscription : mar. 27 déc. 2011, 20:45

Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lupar zelie » sam. 18 mai 2019, 16:38

Cher PaxetBonum,
ses phrases condamnant l'usage fait de l'avortement.
Vous voulez dire ses phrases inaudibles de la part de celle qui a su être un lion pour aller dans l'autre sens. Certes, il y a eu des phrases, la manif pour tous, et une position privée critique alors qu'en public elle est restée remarquablement timorée.
Et elle n'a pas condamné l'avortement pour ce qu'il est, mais juste le recours abusif.

Ceci dit, on ne peut pas lui reprocher à elle seule le poids des IVG sous prétexte qu'elle en a porté la loi. La loi correspondait à des impératifs électoraux et a été demandée à Simone Veil par VGE.
Si on veut voir un jour les IVG disparaître, il faut que les femmes ne tombent enceintes que des enfants qu'elles désirent et que les hommes ne fassent pas en sorte d'exposer une femme, même une dame de plaisirs, au risque de tomber enceinte. C'est tout un débat qu'on pourrait ouvrir sur cette société-là. Bref, on est encore très très loin du compte. Et donc tout aussi loin de la fin des IVG.
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre

Avatar de l’utilisateur
Kerniou
Mater civitatis
Mater civitatis
Messages : 4126
Inscription : mer. 21 oct. 2009, 11:14
Localisation : Bretagne

Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lupar Kerniou » sam. 18 mai 2019, 17:46

Nous sommes, je le crains, sur un chemin de non retour ... Quand on sait que certaines jeunes femmes ont avorté 8 à 10 fois ....
L'avortement, pour certaines, serait devenu, hélas, un moyen de contraception ... et non plus, une mesure TRES exceptionnelle en cas de grande détresse ...
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

zelie
Senator
Senator
Messages : 884
Inscription : mar. 27 déc. 2011, 20:45

Re: Simone Veil au Panthéon

Message non lupar zelie » mar. 21 mai 2019, 8:11

C'est exactement cela Kerniou; j'ai vu pour ma part la mère d'une amie avorter 5 ou 6 fois (je ne sais plus), dont plusieurs fois de jumeaux... ça en fait des bébés à la sortie. Et c'est surement une personne qui a continué jusqu'à 50 ans...
Et elle n'est en rien l'exception.

Que Mme Veil en particulier, et d'autres autour d'elle, aient sous-estimé le problème, la boite de Pandore qu'ils ouvraient, c'est possible... Ils ont pu croire sauver des vies (les mères) de façon exceptionnelle... vraiment ?
A l'époque déjà, une partie de la plaidoirie de SImone Veil était axée sur le nombres de femmes qui mouraient des suites d'un avortement clandestin, et ce nombre était élevé. Comment alors, sur la base d'un chiffre général et déjà élevé, avoir cru à une procédure qui resterait exceptionnelle? Que chaque femme concernée par un avortement ne pourrait pas préférer le cadre médical au cadre clandestin?
Et qu'à terme, l'humain a tendance à recourir à la solution de facilité et à généraliser les droits par désir toujours plus impérieux de s'arroger des droits, donc que l'IVG serait de plus en plus utilisée?
L’intégrisme est un refuge pour la misère parce qu’il offre un sursaut d’espérance à ceux qui n’ont rien.
Que leur mal disparaisse, et l’intégrisme perdra ses troupes. L'Abbé Pierre


Revenir vers « Politique »



Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit