Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

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Wazabi
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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par Wazabi » lun. 08 juin 2015, 11:30

Les Français ont dit non a l'Europe et qu'on fait les politiciens ?
Ils ont manoeuvré pour nous y remettre via d'autres traités non débattus.

Les commissaires européens lâchent des recommandations qui dans les fait (si non appliquées) mènent à des sanctions financières se chiffrant en millions d'euros par jour de retard.

C'est ça vos commissaires qui ne decident de rien ?

Aucune décision importante ne peut être prise, dans l'UE, sans unanimité. Hors il est quasi impossible d'avoir l'unanimité. Résultat on est dirigé à coup de directives des commissaires.
L'Europe se méfie de la démocratie car ponctuellement, elle peut se dérégler.
Non mais vous mesurez ce que vous dites ? On a aucun droit à s'ingérer dans un état souverain et chasser un gouvernement démocratiquement élu.

Et la loi bâillon en Espagne (qui ne gène pas du tout les europé-ISTES ) n'est pas là pour empêcher les djihadistes de s'exprimer...


Hallucinant...

Une conférence qui explique (preuves à l'appuis) ; que nous sommes dans une dictature :
https://www.youtube.com/watch?v=AJD8k-FPeRc



Une vidéo sur les bienfaits de l'U.E. (de l'OTAN) en Ukraine...
http://metatv.org/kiev-des-milliers-de- ... uvernement

Dans un autre fil ; j'ai posté des vidéos de journalistes indépendants sur les manifestations soi-disant démocratiques contre l'ex-gouvernement ukrainien + une autre sur un coup de fil a l'ambassade américaine ou ils préparaient leur coup d'état.

La paix made in U.E. (OTAN)
http://metatv.org/lotan-conduit-des-exe ... r-baltique
http://metatv.org/une-premiere-du-gouve ... ee-grecque

Encore un des effets de l'article 63 du TFUE...
http://metatv.org/arabie-saoudite-qatar ... terrorisme

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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par Ciryl » lun. 08 juin 2015, 14:24

Manu85 a écrit :Cyril
Je ne suis pas pour une libéralisation totale qui en fin de compte, ne profite qu'á qui on sait.
Les travailleurs détachés sont un problème spécifique qu'il faut régler.

Faire appel à des travailleurs détachés revient en quelque sorte à délocaliser un chantier.

Si le chantier est bien en France géographiquement les méthodes de travail en revanche sont celles de la Bulgarie ou de la Roumanie, avec des heures jusqu'à plus d'heure et le travail jusqu'au dimanche.

Le résultat est que l'entreprise Française qui vient travailler le lundi voit que son travail de la semaine passée est déjà recouvert par ceux qui ont travaillé le samedi et le dimanche et qui sont partis travailler sur un autre chantier, quelquefois au noir, car le principal était de pouvoir venir sur le territoire Français, le chantier officiel n'étant souvent qu'une occasion d'avoir une autorisation d'entrée dans le pays.

Les ouvriers du bâtiments connaissent le chômage alors que c'était une chose impensable il y a seulement quelques années, et ces chômeurs ne sont plus parmi les premiers pourvoyeurs de cotisations sociales ou les premiers maillons de la consommation. Ils ne sont plus une source de richesse pour leur pays.

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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par Manu85 » lun. 08 juin 2015, 19:07

Wazabi
Quand est-ce que les Francais ont voulu sortir de l'Europe ?
Pourquoi voulez-vous débattre d'un traité alors que votre modéle est la Russie, grand pays de débat comme chacun le sait ?

Il est normal que l'UE mette des amendes quand un pays contredit aux lois qu'il a voté.
Appliquer les lois n'est pas décider. Les fonctionnaires européens ne décident pas, ils mettent en oeuvre.

Berlusconi n'a pas été chassé, il a été poussé á la démission car les taux d'emprunt de l'Italie pouvaient exploser. L'Italie est un bien trop gros morceau pour qu'une crise puisse y naitre sans couler l'Europe. Berlusconi l'a compris et a logiquement démissionné.

Le coup d'Etat ukrainien était légitime. L'Ukraine a droit á un avenir. Leur culture est européenne, ils aiment la liberté d'expression, aspirent á une administration saine, á mettre fin au clientélisme et á la corruption.

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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par SergeA » lun. 08 juin 2015, 19:20

Mais personne ne voit les avantages qu'il y a dans la politique actuelle de la France (oups ! y a t-il encore une politique française ?, ben non, puisque 90% de nos nouvelles règles nous sont imposées par Bruxelles, mais soit !).
En vérité, dans un avenir très proche, quand les pays européens seront devenus l'ombre de ce qu'ils étaient, des pays ruinés, ayant perdu tous leurs acquis sociaux, etc etc ... et bien ces pays d'europe (le correcteur ortograffik veut m'imposer une majuscule à "europe" mais je l'e....) n'auront plus aucun attrait et les flux migratoires s’arrêteront, et peut être même s’inverseront.
Mais après tout quelle importance, je ressens ces épreuves comme étant des moteurs d'une foi renaissante ... (ou un peu de carburant de ces mêmes moteurs)
Alléluia !
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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par Manu85 » lun. 08 juin 2015, 19:25

Ciryl a écrit : Les ouvriers du bâtiments connaissent le chômage alors que c'était une chose impensable il y a seulement quelques années, et ces chômeurs ne sont plus parmi les premiers pourvoyeurs de cotisations sociales ou les premiers maillons de la consommation. Ils ne sont plus une source de richesse pour leur pays.
La crise qu'a provoqué l'Allemagne en Europe avec l'austérité, a beaucoup plus créé de chomage que les travailleurs détachés.

Sur les fraudes au salaire et réglementations, c'est inadmissible mais j'ai envie de dire qu'attendent les syndicats ?
Vous savez bien qu'il est difficile d'embaucher des inspecteurs du travail car il faudrait augmenter les impots.
Le secteur du BTP doit régler ce probléme de la fraude.

Pour ce qui est légal, la France profite aussi puisqu'elle est le 3éme pays á fournir des travailleurs détachés, derriére la Pologne et l'Allemagne.
Cependant, il y en a trop en France. C'est aux syndicats de s'emparer du probléme.

Néanmoins, le fait que des pauvres gens aient accés aux salaires francais va dans le bon sens.
Cela raméne des sous chez eux pour développer leur pays, et cela permet qu'ils s'imprégnent du niveau social des pays plus riches.
Un gars payé au smic francais, aura nettement moins envie d'un salaire bulgare. A force, tous ces gens se syndiqueront et pousseront á augmenter les salaires, quand cela sera possible.

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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par SergeA » lun. 08 juin 2015, 19:28

Manu85 a écrit :...
Sur les fraudes au salaire et réglementations, c'est inadmissible mais j'ai envie de dire qu'attendent les syndicats ?
Vous savez bien qu'il est difficile d'embaucher des inspecteurs du travail car il faudrait augmenter les impots.
Le secteur du BTP doit régler ce probléme de la fraude.
...
La suppression de l'argent liquide va faire disparaitre le problème des circuits parallèles (trafics, travail au noir, etc.. ) et apparemment c'est pour 2017 (peut-être avant)
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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par Manu85 » lun. 08 juin 2015, 19:39

SergeA a écrit :Mais personne ne voit les avantages qu'il y a dans la politique actuelle de la France (oups ! y a t-il encore une politique française ?, ben non, puisque 90% de nos nouvelles règles nous sont imposées par Bruxelles, mais soit !).
En vérité, dans un avenir très proche, quand les pays européens seront devenus l'ombre de ce qu'ils étaient, des pays ruinés, ayant perd migratoires s’arrêteront, et peut être même s’inverseront.
Les Européens ne sont pas un peuple extérieur. Ce sont bien des Francais, Allemands, Italiens qui votent.

Avant que l'Europe arrive au niveau du tiers monde, il me semble qu'il y a une sacrée marge.
Une reprise semble s'amorcer, l'Europe a perdu du temps car les Allemands avaient oublié qu'austérité = crise.
L'Europe et particuliérement la France, ont des ressources.
On s'auto-flagelle beaucoup mais la formation reste excellente grace á une fonction publique de qualité.
La France a des atouts á faire valoir en matiére de numérique, de développement durable, d'alimentation, de pharmaceutique et de nombreux domaines.

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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par SergeA » lun. 08 juin 2015, 19:45

Manu85,

j'espère que vous avez raison, bien que pour moi aujourd'hui, cela ne soit plus très important, mais je sais que ça peut l'être pour beaucoup.

Cordialement. Serge
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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par Manu85 » lun. 08 juin 2015, 19:46

SergeA a écrit : La suppression de l'argent liquide va faire disparaitre le problème des circuits parallèles (trafics, travail au noir, etc.. ) et apparemment c'est pour 2017 (peut-être avant)
Ce serait une bonne chose pour tout le monde.

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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par Synge » lun. 08 juin 2015, 19:49

SergeA a écrit :La suppression de l'argent liquide va faire disparaitre le problème des circuits parallèles (trafics, travail au noir, etc.. ) et apparemment c'est pour 2017 (peut-être avant)
Et aussi la babysitter de vos enfants et la quête à la Messe ...

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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par SergeA » lun. 08 juin 2015, 19:54

... ou pourra toujours revenir au paiement en nature ... un poulet, 1kg de patates, en ville ce sera plus dur
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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par Synge » lun. 08 juin 2015, 21:19

Vous ne devriez pas être si naïf car c'est la mise en coupe réglée de toute la société qui se profile. Ne savez vous donc pas que l'enfer est pavé de bonnes intentions ? Tous ces gens qui prétendent vous protéger vous bercent de belles paroles que vous avalez tout rond. Elles ne sont pourtant guère inspirées par le Saint Esprit.

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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par SergeA » lun. 08 juin 2015, 21:24

Il ne faut pas être naïf, mais quand même, redevenir comme des enfants ...
Ça va être difficile de faire le choix ...
:-D
Fraternellement.
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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par Lys_Sul » mar. 09 juin 2015, 1:53

SergeA a écrit :... ou pourra toujours revenir au paiement en nature ... un poulet, 1kg de patates, en ville ce sera plus dur

Quid de la monnaie locale :-D
L’esprit est à soi-même sa propre demeure ; il peut faire en soi un Ciel de l’Enfer, un Enfer du Ciel.

Livre I, Le Paradis perdu - John Milton

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Re: Bas salaires : Chantiers belges, ouvriers portugais...

Message non lu par Wazabi » mar. 09 juin 2015, 12:26

Wazabi
Quand est-ce que les Francais ont voulu sortir de l'Europe ?
Pourquoi voulez-vous débattre d'un traité alors que votre modéle est la Russie, grand pays de débat comme chacun le sait ?
La Russie n'est pas MON modèle ; mais le fait est ; qu'il semble de plus en plus qu'il y ait une inversion de régimes politiques. L'URSS ça sera ici bientôt. Mais , ce sera une "URSS" ultra-capitaliste et ultra-libérale tout aussi dévastatrice que le communisme en Russie. Elle aura aussi ses goulags (camps de tortures américains) et ses arrestations politiques sous prétexte de terrorisme.

9000 arrestation arbitraire (avec déportations dans les camps), aux usa, grâce au patriot act, sur ordre de la CIA et sans juge. Le congrès américain a demandé à la CIA de faire la lumière la dessus... sur les 9000 arrestations seulement 6000 ont été documentées. On peut aussi y ajouter les écoutes globales, dont les résultats contre le terrorisme sont quasi inexistants.

On change la forme ; mais le fond reste le même.

Vous devriez davantage étudier les méthodes de discrédit employées par les USA avant de vous avancer a critiquer Poutine.. Il est bien plus aimé en Russie que n'importe quel président occidental chez nous.
Il est normal que l'UE mette des amendes quand un pays contredit aux lois qu'il a voté.
Appliquer les lois n'est pas décider. Les fonctionnaires européens ne décident pas, ils mettent en oeuvre.
D'une, c'est pas voté, démocratiquement, puisque ceux sont les commissaires européens (non-élus) qui décident de ces directives.

De deux, quand un agent extérieur au pays impose ses mesures par la force (force militaire ou économique) ; ça s'appèle de l'ingérence.
Berlusconi n'a pas été chassé, il a été poussé á la démission car les taux d'emprunt de l'Italie pouvaient exploser. L'Italie est un bien trop gros morceau pour qu'une crise puisse y naitre sans couler l'Europe. Berlusconi l'a compris et a logiquement démissionné.
Idem, on a utilisé l'arme économique contre lui : coup d'état. La crise de l'Euro est une arme et a été volontairement provoquée par le même ****** qui tire les marrons du feu via l'U.E. et sa politique ultra-lébérale de privatisation systématique.
Le coup d'Etat ukrainien était légitime. L'Ukraine a droit á un avenir. Leur culture est européenne, ils aiment la liberté d'expression, aspirent á une administration saine, á mettre fin au clientélisme et á la corruption.
Désolé mais quand un coup d'état est monté par une nation extérieure (par les USA et soutenue par l'U.E.) avec des manifestants payés, par le gouvernement US, pour manifester et provoquer les forces de l'ordre (témoignages et vidéos de la partie cachée des manifestations sur un autre fil) ; ça n'est pas légitime.

L'Ukraine est un coup d'état américain en vu de l'inclure dans l'U.E. et donc dans l'OTAN. Le but, à terme, est que l'OTAN (nous) attaque la Russie. Au mieux que nous fassions rempart pendant que les Ricains font chier les Russes et les chinois, en Afrique, Amérique du sud, et au moyen orient (encore des coups d'état et de la corruption).

Il y avait de la corruption et clientélisme, en Ukraine... oui. Cela n'est pas une surprise. Il y en avait comme dans tous les gouvernements, y compris les nôtres... Palme d'or pour la Belgique.

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