Les Juifs ont-ils tué le Christ ?

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Charles
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Re: Les juifs ont-ils tué le Christ ?

Message non lu par Charles » mer. 28 janv. 2009, 13:22

shofar a écrit :Il ne faut pas confondre les juifs (la foule et les Docteurs de la loi), dans les Evangiles, quand il est question de juifs, il est question du Sanhédrin, il n'est pas question du peuple.
Ce que vous dites est en contradiction avec de nombreux passages des Evangiles où ce sont les chefs et "la foule", "les foules", le "peuple", "les Juifs", la "nation", "tous" qui veulent faire mourir Jésus...

"Pilate répondit : « Est-ce que je suis Juif, moi ? Ta nation et les grands prêtres t'ont livré à moi. Qu'as-tu fait ? »" (Jn 18, 35)

"Pilate, ayant convoqué les grands prêtres, les chefs et le peuple (...) Mais tous ensemble ils crièrent: " Fais mourir celui-ci, et relâche-nous Barabbas! " (Luc 23, 13-18)

"Voyant alors qu'il n'aboutissait à rien, mais qu'il s'ensuivait plutôt du tumulte, Pilate prit de l'eau et se lava les mains en présence de la foule, en disant : « Je ne suis pas responsable de ce sang ; à vous de voir ! »
Et tout le peuple répondit : « Que son sang soit sur nous et sur nos enfants ! » " (Mt 27, 22-25)

"Mais l'un d'entre eux, Caïphe, étant grand prêtre cette année-là, leur dit : « Vous n'y entendez rien. Vous ne songez même pas qu'il est de votre intérêt qu'un seul homme meure pour le peuple et que la nation ne périsse pas tout entière. »" (Jn 11, 49
)

Comment pouvez-vous arriver à "quand il est question de juifs, il est question du Sanhédrin, il n'est pas question du peuple" vu l'insistance des Evangélistes sur la dimension sociale, populaire, unanime, universelle de la haine contre Jésus ? Quand ils disent "la nation", "le peuple" et "le peuple tout entier", il faudrait comprendre le Sanhédrin seulement ? Je suis vraiment curieux de savoir comment vous pouvez justifier votre "il est question du Sanhédrin, il n'est pas question du peuple"... puis-je espérer que vous donnerez un motif à l'appui de cette affirmation ? Ou bien relève-t-elle de la pure invention ?

shofar
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Re: Les juifs ont-ils tué le Christ ?

Message non lu par shofar » mer. 28 janv. 2009, 17:41

Je n'invente rien croyez-moi, je sais de quoi je parle. Certains pensent que le Peuple juif ont condamné Jésus à mort, c'est en parti vrai, pour ceux qui n'ont pas cru en lui. Tous ne croyaient pas en Jésus, comme tous ne croient pas en lui à l'heure actuelle. Certains croient en son nom aujourd'hui et d'autres attendent encore le messie, car ils n'ont pas voulu voir en Jésus, celui que leurs prophètes avaient annoncé. Pour moi c'est clair, les chefs religieux et le peuple (en partie) forment la "Maison d'Israël" et c'est vers eux que Jésus est venu pour les sauver. Ce n'est qu'après que les Nations se sont joints à Israël. Certains ont voulu remplacer Israël par l'Eglise, mais cela est un autre sujet. Jésus fut condamné à mort par les romains, même si ce sont les juifs qui l'ont amené à Pilate.
Gilles Droux

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Re: Les juifs ont-ils tué le Christ ?

Message non lu par shofar » mer. 28 janv. 2009, 20:51

Oui, amen à cela !
Gilles Droux

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Re: Les Juifs ont-ils tué le Christ ?

Message non lu par Ignotus » lun. 02 févr. 2009, 18:57

Les foules mentionnées dans les récits évangéliques ne devaient pas être nombreuses,
Fée Violine, permettez-moi de vous dire que vous ergotez !
Même s'ils n'étaient que quelques dizaines ce jour là, les réalités de la généalogie permettent d'affirmer que la majorité des juifs actuels ont au moins un ancêtre qui était parmi eux...

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Re: Les Juifs ont-ils tué le Christ ?

Message non lu par shofar » mar. 03 févr. 2009, 9:33

Laïcicé, il ne faut pas non plus mettre tous les juifs dans le même panier. Il se trouvent encore des juifs qui lisent la Torah et observent les 10 Paroles (ou commandements) de Dieu donné à Moïse que vous le vouliez ou pas. Ceux qui sont à la tête du gouvernement ne sont peut-être pas les vrais juifs, ceux qui sont en diaspora ne sont peut-être pas tous de vrais juifs, mais parmi eux, ils se trouvent encore des croyants en Dieu Unique, qui prient encore dans les synagogue et c'est ceux-là que Dieu aime et que Dieu permettra un jour qu'ils puissent reconnaître le messie Jésus annoncé par leurs prophètes dans les temps anciens. C'est ma conviction aujourd'hui après avoir cotoyé des juifs, j'ai vu de vrais croyants même parmi mes frères juifs croyants au messie Jésus. C'est la seule différence entre vous et moi.

Les juifs ne peuvent pas vivre ailleurs que sur la terre que Dieu leur a donné, Dieu est le seul qui ramènera son Peuple, ce n'est pas à nous de savoir qui aura droit ou non d'entrer en terre promise. Le plan de Dieu n'a pas changé, seul les Hommes ont bâti une foi avec un Dieu à leur image.

Ceux des Nations comme vous et moi, nous devons être prêts également au retour du messie Jésus, car il vient bientôt, mais avant il faut que son Peuple entre à nouveau en terre d'Israël. C'est le plan de chacun.

Salutations !
Gilles Droux

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Re: Les Juifs ont-ils tué le Christ ?

Message non lu par ravi » lun. 09 févr. 2009, 20:20

Nostra Aetate est une déclaration qui a été beaucoup discutée au Concile. Les évêques présents l'ont approuvée et le pape l'a promulguée, elle est une déclaration du Concile au même titre que les autres travaux et elle doit être reçue comme telle.
Un texte de concile n'est pas quelque chose de figé. Il faut ajouter le développement que cette déclaration a permis
avec le texte d'application en 1974, avec la déclaration sur la Shoa, avec le travail sur les différentes interprétations de la Bible, et avec le travail de la Commission Biblique pontificale Le Peuple Juif et ses Saintes Ecritures dans la Bible chrétienne (2001).
Et s'il y a tant de réactions sur ce forum, c'est un peu grâce à elle.

Charles
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Re: La religion chrétienne est-elle la meilleure ?

Message non lu par Charles » mar. 10 févr. 2009, 12:24

Charles a écrit :
Fée Violine a écrit : On ne peut pas en déduire que tout le peuple était contre jésus, puisque au contraire tout au long des évangiles nous voyons que le peuple le suivait, l'approuvait, l'admirait (même s'ils n'avaient pas compris sa véritable nature.
C'est ce même peuple qui effectivement adulait Jésus et qui s'est retourné contre lui. Il l'ont accueilli avec des palmes et un peu plus tard l'ont fait crucifier.

Vous voyez le même retournement dans le livre de Job : (...)

Le passage brusque et sans raison de :

"Si je leur souriais, ils n'osaient y croire, ils recueillaient sur mon visage tout signe de faveur."

à

"Je suis devenu la fable des gens, quelqu'un à qui l'on crache au visage."

Tous l'ont adulé puis tous l'ont rejeté.
Et aussi : "Arx tarpeia Capitoli proxima"...

Charles

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Re: Les Juifs ont-ils tué le Christ ?

Message non lu par Popeye » dim. 15 févr. 2009, 19:37

Sapin a écrit : Maintenant, j'aimerais vous poser quelques questions d'éclaircissement en regard à votre développement, mais je risque de sombrer dans le hors-sujet compte tenu du sujet qui est en cours ici. Je vais donc voir ce que je peux faire pour poursuivre cette discussion fort intéressante et pleine d'actualité.

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Julien Vivet
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Re: Les Juifs ont-ils tué le Christ ?

Message non lu par Julien Vivet » mer. 20 sept. 2017, 9:20

Leur version des faits est sans ambiguïté : les élites représentatives juives ont livré Jésus aux autorités romaines en le dénonçant comme un dangereux séditieux fomentant la révolution pour s’instaurer « roi des Juifs ». Ponce Pilate ne trouve aucun fondement à cette accusation ; bien que notoirement peu porté à la clémence, il est réticent à condamner Jésus, car « Il se rendait bien compte que c’était par jalousie que les grands prêtres l’avaient livré » (Mc 15.10). Lorsque Pilate s’adresse directement à « la foule » pour proposer de relâcher Jésus, ce sont « les grands prêtres » (une élite composée de quelques grandes familles sacerdotales) qui « excitèrent la foule à demander qu’il leur relâchât plutôt Barabbas » (15.11). En résumé, c’est bien Pilate qui « après avoir fait flageller Jésus, le livra pour être crucifié » (15.15), mais le récit évangélique établit clairement l’ordre des responsabilités : les élites juives veulent la mort de Jésus mais, n’ayant pas juridiction pour cela, montent la foule contre lui et forcent la main à Pilate. Cela justifie le raccourci qu’emploie Paul lorsqu’il écrit aux Thessaloniciens que les juifs « ont tué le Seigneur Jésus » (1Th 2.15), ou encore Pierre évoquant, devant le Sanhédrin, « Jésus Christ le Nazaréen, celui que vous, vous avez crucifié » (Ac 13.26).

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