Des origines de la franc-maçonnerie

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Raistlin
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Les origines de la franc-maçonnerie

Message non lu par Raistlin » ven. 19 oct. 2012, 16:35

Aldous a écrit :mais bien sûr puisque je vous ai dit qu'il s'agissait d'anciennes loges médiévales.
Oui, vous avez dit. Vous savez, beaucoup de gens disent beaucoup de choses. Moi, j'aimerais bien du concret. Or je constate qu'en la matière, il semble bien que les pièces historiques concrètes manquent au dossier.

Peut-on, par exemple, retracer les origines d'une loge pré-maçonnique jusqu'au Moyen-Âge ? Peut-on retracer historiquement l'évolution qui a fait passer des corporations de bâtisseurs à une association ésotérique et spéculative ? Il semble bien que non.

Un exemple : Dan Brown, dans son célèbre Da Vinci Code, s'appuie sur une fameux Prieuré de Sion qui remonterait aux Templiers. Et que se passe-t-il lorsqu'on investigue un peu plus ? Que ce Prieuré de Sion n'est qu'une association fondée au XXème siècle par quelques illuminés, et qu'il ne peut justifier d'aucun lien historique avec les Templiers. Il n'est donc pas inutile de demander des indices concrets de ce qu'affirment certains.

Cordialement,
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Aldous
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Message non lu par Aldous » ven. 19 oct. 2012, 16:49

Raistlin a écrit : Peut-on, par exemple, retracer les origines d'une loge pré-maçonnique jusqu'au Moyen-Âge ?
Oui au XVIIème siècle existent encore des loges opératives dans la maçonnerie (métiers du bâtiment).
Raistlin a écrit :Peut-on retracer historiquement l'évolution qui a fait passer des corporations de bâtisseurs à une association ésotérique et spéculative ? Il semble bien que non.
Oui ces loges opératives ouvriront occasionnellement leur porte à des intellectuels. Puis à des aristocrates.

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séraphine
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Message non lu par séraphine » sam. 20 oct. 2012, 12:38

le gyrovague a écrit :il est clair que la franc-maçonnerie est un ennemi mortel de l'Eglise catholique
Pour connaître des francs maçon, je peux vous dire que en aucun cas la franc-maçonnerie et les franc maçons ne sont les ennemis de l'église catholique !!!! Ils comptent parmi leurs loges des membres de toutes les confessions religieuses et les acceptent avec grand plaisir. En aucun cas ils ne cherchent à leur faire abandonner leur religion. Ils les acceptent comme ils sont, avec ou sans leur foi. Les francs maçons sont plus des sociétés philosophiques qu'autre chose. Et je suis certaine que que vous connaissez des francs maçons sans même savoir qu'ils le sont !!!!! Tout comme vous admirez certainement des chanteurs, acteurs, écrivains, hommes politiques, cinéastes, etc... et dont vous ignorez qu'ils appartiennent ou ont appartenu à la franc maçonnerie. Vous avez même peut être des amis franc maçons, mais vous ne le savez pas...

elenos
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Message non lu par elenos » sam. 20 oct. 2012, 14:13

Sans doute. Mais il y a des différences selon les obédiences maçonniques. Tous les FM ne sont pas au Grand Orient certes. Disons qu'ils pratiquent toutefois une solidarité le plus souvent "sélective". Il existe une grande diversité de FM en matière politique mais en donnant toujours priorité à leurs "frères". De même en matière professionnelle ou économique. (le religieux par contre semble c'est vrai sans intérêt pour eux).

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Message non lu par Raistlin » sam. 20 oct. 2012, 14:20

Aldous a écrit :
Raistlin a écrit : Peut-on, par exemple, retracer les origines d'une loge pré-maçonnique jusqu'au Moyen-Âge ?
Oui au XVIIème siècle existent encore des loges opératives dans la maçonnerie (métiers du bâtiment).
Raistlin a écrit :Peut-on retracer historiquement l'évolution qui a fait passer des corporations de bâtisseurs à une association ésotérique et spéculative ? Il semble bien que non.
Oui ces loges opératives ouvriront occasionnellement leur porte à des intellectuels. Puis à des aristocrates.
Ecoutez Aldous, on va faire simple : apportez-moi des preuves concrètes. Parce que pour le moment, vous ne nous servez qu'une théorie que vous n'étayez jamais par des faits concrets. Vous dites que les loges spéculatives du XVIIème siècle découlent logiquement des corporations de bâtisseurs du Moyen-Âge ? Très bien, mais sur quels éléments historiques concrets vous appuyez-vous pour dire cela ?

Donc donnez-moi des éléments historiques et on verra. Parce que là, j'ai quand même un peu l'impression qu'on parle dans le vide. Merci.
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Message non lu par l'Ecossais » sam. 20 oct. 2012, 14:43

Bonjour à tous!
Je me permets de vous signaler un ouvrage qui fait le point scientifiquement sur les origines de la Franc-Maçonnerie.Il s'agit de "L'invention de la Franc-Maçonnerie" de l'historien Roger Dachez aux éditions VEGA.
En résumé,puisque là n'est pas le sujet,il n'y a pas eu transition mais emprunt à diverses écoles de pensée et de travail.Je rejoints ainsi très indirectement ce que soutiens Raisling.
Il n'y a eu aucune continuité observée et observable depuis le manuscrit "Le Regius"en 1390 jusqu'à nos jours et nous ne pouvons pas mélanger les mythes,l'histoire romantique et les faits observables!
Bien à vous!

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Message non lu par Aldous » dim. 21 oct. 2012, 8:05

Raistlin a écrit :
Aldous a écrit :Oui au XVIIème siècle existent encore des loges opératives dans la maçonnerie (métiers du bâtiment).
Oui ces loges opératives ouvriront occasionnellement leur porte à des intellectuels. Puis à des aristocrates.
Ecoutez Aldous, on va faire simple : apportez-moi des preuves concrètes. Parce que pour le moment, vous ne nous servez qu'une théorie que vous n'étayez jamais par des faits concrets. Vous dites que les loges spéculatives du XVIIème siècle découlent logiquement des corporations de bâtisseurs du Moyen-Âge ? Très bien, mais sur quels éléments historiques concrets vous appuyez-vous pour dire cela ?

Donc donnez-moi des éléments historiques et on verra. Parce que là, j'ai quand même un peu l'impression qu'on parle dans le vide. Merci.
Ecoutez monsieur je ne suis pas historien avec des documents concrets sur un sujet aussi pointu. Ce que je vous dis je le tire d'un article d'un hors-série du Monde des Religions sur la franc-maçonnerie. Et dans ce hors-série le premier chapitre s'intitule: "Aux origines - Les bâtisseurs des cathédrales-". C'est assez clair il me semble.
(Je trouve votre insistance déplacée alors qu'à poursuivre votre questionnement nous sommes hors-sujet du fil et que ce que je vous ai dit me semble suffisant pour admettre de bonne foi qu'il y a un lien -du moyen-âge à maintenant, donc historique - même si cela a évolué et c'est transformé comme je l'ai expliqué)

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Message non lu par séraphine » mar. 06 nov. 2012, 21:44

Le fait que la franc-maçonnerie et l'église soient en désaccord sur un ou deux sujets ne fait pas d'eux des ennemis mortels. ;) Je peux te dire que les francs maçons que je connais manifestent bien plus de sympathie vis à vis de l'églises catholique que, par exemple, certains orthodoxes ou certains protestants ou d'autres croyants d'autres religions, qui pourtant prient le même Dieu que nous !

De plus l'avis du GODF ne représente que lui-même, GODF qui souvent est en désaccord avec les autres loges maçonniques, même si tout est dit sans haine et sans animosité. Ils expriment juste leur désaccord ! Comme nous nous le faisons avec d'autres religions, avec certains hommes politiques, ou du fait que certains ne soient pas d'accords avec nous. Ceux que je connais respectent infiniment notre point de vue, nos croyances... et ceux des autres, qu'ils soient athées ou croyants, même si la plupart du temps ils ne le partagent pas ! J'ai vu bien plus de respects chez eux que chez la plupart de croyants qui s'auto proclamaient "tolérants" !!!!!!!

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Message non lu par papoter » mer. 07 nov. 2012, 18:29

Cela est bien possible. La franc-maçonnerie est souvent présentée comme le diable en personne alors qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat...

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Message non lu par Raistlin » jeu. 08 nov. 2012, 11:33

papoter a écrit :Cela est bien possible. La franc-maçonnerie est souvent présentée comme le diable en personne alors qu'il n'y a pas de quoi fouetter un chat...
Vous semblez si sûr de ce que vous affirmez... alors que l'Église elle-même n'accepte pas qu'un fidèle ait la double appartenance, et que les témoignages abondent pour dire que la FM n'est pas si neutre que ça.

Mais vous papoter, dites-nous tout, pourquoi n'aurions-nous pas à nous méfier de la FM ?
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Message non lu par Toto » jeu. 08 nov. 2012, 23:02

Je suis tout à fait concaincu de l'hostilité de la franc-maçonnerie envers l'Eglise, et c'est justement pour cette raison que je regrette vivement la disparition, lors du changement du code de droit canon en 1983, du canon 2235.
Can. 2335

Ceux qui donnent leur nom à une secte maçonnique ou à d’autres associations du même genre qui complotent contre l’Église ou les pouvoirs civils légitimes, contractent par le fait même une excommunication simplement réservée au Siège apostolique.
Heureusement, Benoît XVI a rattrapé le coup par une note de 2007 réaffirmant l'incompatibilité entre être catholique et être franc-maçon.

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Message non lu par papoter » ven. 16 nov. 2012, 17:26

Raistlin a écrit : Mais vous papoter, dites-nous tout, pourquoi n'aurions-nous pas à nous méfier de la FM ?

Tout simplement parce que certains hommes d'Eglise haut placés dans la hiérarchie entretiennent d'excellents rapports avec des francs-maçons déclarés. Chez ces derniers il n'y a pas que des "bouffeurs de curés", vous savez... [Att. voir l'avis du père Verlinde à ce sujet : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... 41&t=13160 ]Aussi bien dans l'Eglise que dans cette institution, il n'y a pas que de la détestation voire de la haine comme vous semblez le suggérer. Il existe des hommes de sensibilités très différentes qui se côtoient et se fréquentent sans la moindre gène et au grand jour.

Rassurez-vous tout de suite : je n'en suis pas.

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Message non lu par LikeYeshua7 » ven. 15 juil. 2016, 17:19

En me rendant dans beaucoup d'églises , j'ai pu remarqué la présence de triangle avec un oeil dedans comme sur l'image de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen , l'église à été investie par les franc maçons c'est pas nouveau

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Message non lu par Héraclius » ven. 15 juil. 2016, 17:40

LikeYeshua7 a écrit :En me rendant dans beaucoup d'églises , j'ai pu remarqué la présence de triangle avec un oeil dedans comme sur l'image de la déclaration des droits de l'homme et du citoyen , l'église à été investie par les franc maçons c'est pas nouveau
Ces triangles reflètent une symbolique bien plus ancienne que son usage Franc-Maçon. L'usage du triangle met en lumière la Sainte Trinité, et l'oeil la providence divine.

Lorsque les FM l'ont repris pour en faire un symbole du "Grand architecte de l'univers", ils lui ont bien évidemment retiré sa dimension trinitaire et donc chrétienne.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Des origines de la franc-maçonnerie

Message non lu par Nanimo » ven. 15 juil. 2016, 18:07

La question des symboles de la franc-maçonnerie en feraient, selon certains, rien de moins que les bâtisseurs de cathédrales! L'origine du nom "franc-maçonnerie" est disputé. Je ne sais rien à ce sujet, mais ce dont je suis absolument certaine est que le compas et l'équerre de la franc-maçonnerie est précisément un emprunt... aux bâtisseurs de cathédrales. Les compagnons charpentiers, menuisiers, ébénistes, utilisaient et utilisent encore le symbole du compas et de l'équerre. J'ai connu de ces compagnons qui l'utilisaient et je sais que l'on ne peut les soupçonner de sympathie FM.

Donc, prudence sur les symboles et leur véritable appartenance. Les emprunts existent et sèment la confusion.
Lest we boast
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